[M300]

Всем привет

Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!

[Daniil'85]

Трещны относятся к 2ПС и должны всегда считаться.

[SergeyKonstr]

На фига я тогда буду любоваться как течет арматура, если не знаю, проходит по нормам ширина раскрытия трещин или нет.

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr На фига я тогда буду любоваться как течет арматура, если не знаю, проходит по нормам ширина раскрытия трещин или нет.

Серёжа, наплюй на трещины.

[Валакин]

Сообщение от Lymus все эти модули как и написано в СП, для расчета в первом приближении, что бы определиться с сечениями конструкций. Не очень понятно что ты ожидал увидеть снизив модуль упругости в 3 раза, получил прогибы в 3 раза больше. Снизишь в 5 раз, получишь в 5 раз больше.

Будет ли правильным такой способ расчета напряжений в объемном теле (для линейной зависимости)? Взять любой Е, а потом напряжения пересчитать с учетом отношения реального модуля упругости и того что был взят для расчета(Е).

[Бахил]

При силовом нагружении модуль на напряжения не влияет.

[seregaxxl]

Народ, вот продолжая эту тему... Кто-нибудь может мне популярно объяснить почему при понижении модуля упругости в плите, сильно увеличивается изгибающий момент в металлических балках на которые она опирается?! Момент Му тобишь вдоль оси балки - пролётный.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ТУт в теме многого написали, но ведь вроде понижается модуль только лишь для того чтобы прогибы проверить. От чего вдруг усилия меняются? В моём случае 3тм против 5тн в балках.

[DonMof]

Сообщение от seregaxxl Кто-нибудь может мне популярно объяснить почему при понижении модуля упругости в плите, сильно увеличивается изгибающий момент в металлических балках на которые она опирается?! Момент Му тобишь вдоль оси балки - пролётный.

Легко. Модуль плиты понизили, уменьшилась её изгибная жесткость. При этом балка как была одной изгибной жесткости так и осталась. Именно поэтому плита стала на себя "брать" меньше.

[Svarog]

Сообщение от seregaxxl Народ, вот продолжая эту тему... Кто-нибудь может мне популярно объяснить почему при понижении модуля упругости в плите, сильно увеличивается изгибающий момент в металлических балках на которые она опирается?! Момент Му тобишь вдоль оси балки - пролётный. ----- добавлено через ~1 мин. ----- ТУт в теме многого написали, но ведь вроде понижается модуль только лишь для того чтобы прогибы проверить. От чего вдруг усилия меняются? В моём случае 3тм против 5тн в балках.

Выше все верно написали. А вот правильно ли вы балки в этом случае считаете? Если вы не связываете надежно балки с ж.б. плитой (делаете сталежелезобетонную конструкцию), то не правильно их совместно считать. Бакли будут не догружены по факту. Если соединения балок и плиты не выдержат сдвиг, то ваша конструкция вместо Т-образной балки высотой (hб+hпл), один из составляющих момента сопротивления которой будет (далее очень упрощено, только принцип) (hб+hпл)^2, станет hб^2+hпл^2. По факту будет все не так печально, но может и не хватить несущей способности. Уже какой раз наблюдаем картину, когда приносят расчет балочной клетки перекрытия по профлисту по стальным балкам. Балки при большом довольно пролете очень маленькие получаются. Спрашиваешь - говорят, что балки держат все, ж.б. перекрытие работает само по себе на пролет равном шагу второстепенных балок. Причем армирование перекрытия посчитано отдельно, из схемы даже не смотрят. Просишь вывести армирование плиты из схемы, которое, во первых, в два направления, во вторых, совсем не то, что вручную посчитали. Отсылаешь моделировать так как задумано...

[seregaxxl]

Сообщение от Svarog А вот правильно ли вы балки в этом случае считаете? Если вы не связываете надежно балки с ж.б. плитой (делаете сталежелезобетонную конструкцию), то не правильно их совместно считать.

Если честно, то не всё понял У меня дело такое, что плита к приваренным закладным внутрь двутавра заливается. Это не по профлисту. Но мне надо балки посчитать, а шоб нагрузку распределить, то я делаю фиктивную плиту с модулем упругости 100000. Короче, правильно ли я понял, что при обычном модуле упругости часть усилий остаются в плите? А при маленьком мод.упр. правильная нагрузка на балки, или я ещё чего-то не учёл?

[Svarog]

Сообщение от seregaxxl Если честно, то не всё понял У меня дело такое, что плита к приваренным закладным внутрь двутавра заливается. Это не по профлисту. Но мне надо балки посчитать, а шоб нагрузку распределить, то я делаю фиктивную плиту с модулем упругости 100000. Короче, правильно ли я понял, что при обычном модуле упругости часть усилий остаются в плите? А при маленьком мод.упр. правильная нагрузка на балки, или я ещё чего-то не учёл?

Я бы в запас считал все же отдельно стальные балки, к которым приложен вес плит и остальные нагрузки. Делается это не так уж и долго. Любая жесткость оказывает влияние - чем больше, тем и влияние больше. Если сильно занизить жесткость плиты, то начнутся проблемы с динамикой (устойчивость, ветер, сейсмика и т.д.). У вас плиты разрезаны балками, если вы прямо не заморачиваетесь с конструктивным обеспечением неразрывности арматуры. В расчете то это учтено как-то?

[Бим]

Сообщение от seregaxxl Короче, правильно ли я понял, что при обычном модуле упругости часть усилий остаются в плите? А при маленьком мод.упр. правильная нагрузка на балки, или я ещё чего-то не учёл?

Распределяется нагрузка между плитой и балкой в зависимости от соотношения их жесткостей. А они от модуля упругостей зависят. Повторил пост 107 ))).

[seregaxxl]

Сообщение от Svarog У вас плиты разрезаны балками, если вы прямо не заморачиваетесь с конструктивным обеспечением неразрывности арматуры. В расчете то это учтено как-то?

неразрывности? Где? что?
Я помню что вы любите абстрактно по-старинке по площадям мерить нагрузки на балки

Сообщение от Бим Повторил пост 107

да написано как-то не по-русски ) Понятно, но нипанятна шо оно на практике означает.

[Tyhig]

Ну шо непонятного.
Пишут экстремист ты.
Бить будут.
Считай сталь без бетон, бетон нагрузками.
Бетон во второй схеме с балками и понижением ие. И вручную. И запас.
А по закладным - это ваще надо сразу расстрелять. Если я не могу, то куда ж ты бежишь в тюрягу. Там же хрен сконструируешь армирование на опоре правильно.

Если это лесенка, то ещё ладно. Шо ты там роняешь.

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Пишут экстремист ты.

инженерный экстрим

Сообщение от Tyhig А по закладным - это ваще надо сразу расстрелять.

а можно тут поподробнее?

Сообщение от Tyhig И вручную. И запас.

Я не разделяю шо раньше было лучше. Мне бы так как сегодня чтобы правильно было

[Tyhig]

Так а что подробнее.
Дай узел, я тебе насую.

Не. Тут конкретно раньше было лучше. 100%.
Считай в арбате.

Раньше так делали из бомжизма и отчаяния. Денег в стране было нема. Война, все дела.
В общем, похожая ситуация. Но ты так не делай.
Клади на балки сверху. Натягивай ар.

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Так а что подробнее.

Ну в смысле что за нелюбовь к закладным? Так-то арматура просто к балкам приваривается

Сообщение от Tyhig Натягивай ар.

Их итак эксперты обижают Со зданиями культурного наследия всё не просто.

[Tyhig]

Сообщение от seregaxxl у в смысле что за нелюбовь к закладным? Так-то арматура просто к балкам приваривается

Видел такое на лесенках древних.
И там уже порно.
А что будет на перекрытиях.

Так не суй перекрытие в балки. Оно от этого прочнее не будет.
Поседеешь потом. Зачем тебе приключения.

Все там делают плиту по профнастилу 180 мм.
Ты чего торчишь - забьют же.

Например требуется анкеровка раб. Арм.
Как ?
Требуется обеспечить устойчивость балок. Как ?

А будет это так: заплачет ночь дискантом...

[vedinzhener]

Сообщение от Tyhig Дай узел, я тебе насую.

шалуны однако

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig требуется анкеровка раб. Арм. Как ?

Говорю же приварка к балке

Сообщение от Tyhig Требуется обеспечить устойчивость балок. Как ?

а какие тут проблемы? Тем более что плита как бы раскрепляет балки

Сообщение от Tyhig заплачет ночь дискантом...

инженер-поэт жгучее сочетание

[Бим]

Сообщение от seregaxxl Понятно, но нипанятна шо оно на практике означает

Тогда в школу закон Гука вспоминать... У составной конструкции прогиб составляющих элементов под нагрузкой одинаковый, потому более жесткая часть воспринимает больше чем гибкая - не дает той прогнутся свободно, чтоб по полной включится в работу. На практике это понимать инженеру обязательно ))).