[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[Нэо Крафт]

Сообщение от ФАХВЕРК Для реконструкции и в таком объеме рассуждения о таких высокохудожественных стальных решениях беспочвенны. Необходима надежность, простота, скорость принятия решения и его реализация. Неужели нельзя поставить две стойки, положить сверху траверсу и поставить связи раскрепившись об существующую конструкцию? Ну ладно б там чугуниевую ограду делали на Летний сад.... там да..... люди женются, цалуются и фотографируются....

Согласен должна быть простота, поэтому я и выбрал этот самый простой из предложенных узел. Связи поставить там нет возможности там сущ. оборудование стоит. К сущ. конструкциям я раскрепляюсь и так

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Нэо Крафт я и выбрал этот самый простой из предложенных узел

А стойка-то зачем из электросварной прямошовной трубы?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт я и выбрал этот самый простой из предложенных узел

Ваш вопрос без исходных, как письмо "на деревню дедушке".
И совсем не очевидно, что ответы оптимально подходят именно для Вашего случая

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК А стойка-то зачем из электросварной прямошовной трубы?

Предлагаешь ГСП до 300х300?
Так надо, и фсе. Тут не обсуждают происхождение задач, а решают поставленные.
Например, задача: 2х2=? Не нужно предлагать порешать 1х4 или 4х1 и тем более 2х3.
Надо отвечать =4.

Ваш вопрос без исходных

Здесь деталировки на уровне КМД не требуется. Вопрос принципиальный - как может выглядеть какой узел? Исходные - колонна - труба круглая, балка - двутавр. Надо жестко сопрячь. Считай на полный момент.
И все...
А вут надо непосредственно к кольцу приварить, расширив кольцо. Ну и повторно: полное кольцо необязательно.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Вопрос принципиальный - как может выглядеть какой узел?

Верхний предпочтительнее для круглых колонн - меньше возни. Двутавр широкополочный для привариваемого куска. Станок режет без проблем.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Верхний предпочтительнее для круглых колонн ..

Недопонял немножко - разве можно жестким узлом считать тупое приваривание к ГСП? К круглой трубе - еще что более-мене подходит, т.к. труба есть цилиндрическая оболочка, а не совершенно плоская пластина...
На нижнем вполне адекватное для круглых. Так примерно оно может выглядеть при примыкании балки к колонне сбоку.
У автора балка ставится сверху.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Недопонял немножко - разве можно жестким узлом считать тупое приваривание к ГСП? К круглой трубе - еще что более-мене подходит, т.к. труба есть цилиндрическая оболочка, а не совершенно плоская пластина... На нижнем вполне адекватное для круглых. Так примерно оно может выглядеть при примыкании балки к колонне сбоку. У автора балка ставится сверху.

Просчитайте. Или исходите от обратного - сколько не понесет узел.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Просчитайте. Или исходите от обратного - сколько не понесет узел.

Давай методику просчета твоего узла. Тупо приварить к трубе двутавр автор мог бы и без расчетов.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Предлагаешь ГСП до 300х300?

А почему бы и нет, если объект находится например в Ё-бурге, где такой профиль в любом количестве через 2 часа привезут.

Сообщение от Ильнур Тут не обсуждают происхождение задач, а решают поставленные.

Исчерпывающий ответ на поставленную задачу "А можно ли этот узел с трубой считать жестким?"был дан уже в следующем сообщении:

Сообщение от Бахил Можно. Но очень осторожно.

а на вопрос

Сообщение от Нэо Крафт Может что-то посоветуете для усовершенствования?

без конкретики ответить невозможно.
Например, при небольшом моменте, достаточно, оставить, только плиту оголовка и 2 опорных ребра балки над стенкой трубы, а предлагаемые решения - только перерасход и геморрой.
....
Насколько я понял у автора конкретный узел на конкретном объекте.

Сообщение от Ильнур Недопонял немножко - разве можно жестким узлом считать тупое приваривание к ГСП

В определенных случаях может: при мизерных усилиях или высокой жесткой балке и тонкой колонне.
Еще толщина стенки ГСП влияет на жесткость узла.
Дело в конкретике.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А почему бы и нет, если объект находится например в Ё-бурге, где такой профиль в любом количестве через 2 часа привезут.

А можно еще точнее, до минут?

Исчерпывающий ответ ...был дан уже в следующем сообщении:

Это не ответ вообще, и тем более не исчерпывающий. Так мы "умничали" в детстве в школе.

при мизерных усилиях

Вот и поговорили.
Бла-бла в общем.
Хвала ГСП. С доставкой.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Давай методику просчета твоего узла. Тупо приварить к трубе двутавр автор мог бы и без расчетов.

Гугл в помощь штоле ? Мы не местные ?
Напрягает вот эта ситуация "потому что гладиолус".

https://www.google.com/search?q=beam...&bih=937&dpr=1

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Гугл в помощь штоле ? Мы не местные ? Напрягает вот эта ситуация "потому что гладиолус". https://www.google.com/search?q=beam...&bih=937&dpr=1

а по русски можно? здесь не все англосаксонский знают

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener а по русски можно? здесь не все англосаксонский знают

Offtop: Кого волнуют чужие проблемы?
Кто хочет - тат поймет.

Нет, не можно.

[Tamerlan_MZO]

При Ry = 235 МПа ~ 90 кН*м

[nick.klochkov]

думаю, что тут дело не в том сколько может понести данный вид профиля стойки вообще,
а в значениях возникающих локальных напряжений в местах соединения ригель-стойка (в первую очередь, конечно, в профиле стойки)
более склонен принять в данном вопросе сторону Ильнура
такие вещи предварительно надо проверять в более специализированных "заточенных" под такие дела приложениях

[Нэо Крафт]

Сообщение от ФАХВЕРК А стойка-то зачем из электросварной прямошовной трубы?

у нас круглые трубы легче достать чем квадратные

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур А вут надо непосредственно к кольцу приварить, расширив кольцо. Ну и повторно: полное кольцо необязательно.

Ок, расширю. Сделаю тот участок, где вут варится, прямоугольным. Спасибо

[ronn]

Сообщение от Нэо Крафт Ок, расширю. Сделаю тот участок, где вут варится, прямоугольным. Спасибо

а зачем вам жесткий узел (типа обеспечить устойчивость рамы в плоскости)?
Второстепенные балки располагаются близко к опоре - плечо минимально - момент минимален.
Ну если так надо - сделайте подкос от главной балке к колонне.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Гугл в помощь штоле ? Мы не местные?

Как раз местные. И нормы местные, и методики местные.

Напрягает вот эта ситуация "потому что гладиолус".

Напрягает вот эта отсылка в гугл и предложение "исходите от обратного - сколько не понесет узел". Считай не понесло. И?
Потом, у автора труба круглая таки, а балка не сбоку, а сверху.
Получается, автору нужно круглую поменять на квадратную, а вместо примыкания сверху примыкать сбоку, штоп соответствовать гугловским чертежам.
Tamerlan_MZO

При Ry = 235 МПа ~ 90 кН*м

Это откуда следует и для каких сечений/узлов?

[Нэо Крафт]

Всё, народ. Спасибо всем за помощь и советы. Мой вопрос закрыт (просто у меня были почему-то ограничения по созданию новой темы вот и пришлось тут)

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Давай методику просчета твоего узла.

Сообщение от Ильнур Напрягает вот эта отсылка в гугл и предложение "исходите от обратного - сколько не понесет узел". Считай не понесло. И?

Картинку с названием пособие по расчету еще раз приложить?
Номе ссылки по порядку сверху указывать ?


Offtop: Концепт из предидущих постов:
1. Это невозможно;
2. Это возможно в некоторой мере;
3. Это возможно не больше чем полностью, но книгу читать лень.