[DrBerD]

Доброго времени суток, коллеги.

Для начала поясню ситуацию, и соответствующую ей задачу: при обследовании 8-этажной блок-секции монолитного жилого дома нами выявлена плита перекрытия в уровне отметки перекрытия 2-го этажа, имеющая крайне низкую прочность бетона - всего лишь В5 из предусмотренных проектом В25. Бетон был сильно переморожен, что подтверждается в дальнейшем фотоснимками: непосредственно по верху грани этой плиты при попытке проложить коммуникации рабочие начали работать отбойным инструментом (видимо, они думали, что демонтируют стяжку под прокладку труб), и в отколотых кусках отчетливо видны следы морозного рисунка. Плита проморожена по всей площади, и по всей площади этажа имеет такую прочность.
Бетон мы испытывали как на сквозное прозвучивание ультразвуком (результат неудовлетворительный, т.к. структура бетона сильно нарушена, и не дает прибору нормально произвести измерения), так и отрывом анкера. Так что ошибок быть не может. Отколыши бетона легко крошатся руками - прямо как шлакозаливные стены какого-нибудь дачного домика совковой постройки.

Армирование плиты очень мощное - основная арматура d10/12 AIII с шагом ячейки 200х200 мм, плюс дополнительное армирование стержнями d14/18AIII, и тоже с шагом 200х200 со смещением относительно стержней основных сеток. При всем при этом плита имеет неслабые прогибы в 40-50 мм при переменной сетке колонн (чертеж с осями для понимания геометрии прилагаю). Толщина плиты - 200 мм.



Поэтому и возникает вопрос - каким способом бы вы решили эту проблему? Одно решение у меня уже есть, но пока озвучивать его не буду - не хочу заранее ограничивать измышления тех, кто захочет помочь в вопросе хотя бы чисто описательным ответом. Мне достаточно было бы понять концепцию того решения, которое вы предлагаете. Все остальные расчеты и изыскания я, само собой, выполнять буду сам. Как только наберется хотя бы несколько предложений, выложу свое техническое решение в 3д (уже накидал). Обсудим, насколько я прав или не прав.

Update 1:Забыл отметить ранее - в плите предусмотрены доп. каркасы "скрытых балок"... Есть при этом на отдельных участках контурные балки - указаны на чертеже, и консольные к балконам. А так по основной площади - перекрытие безбалочное бескапительное.
Update 2:Как тут правильно задают вопрос в ответах, нужно уточнить: блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой. Позволительно разбирать это дело, крутить-вертеть. В части поверочного расчета - жду конструктора своего, что он мне скажет по итогу. Сейсмики у нас тут нет никакой, поэтому эта проблема отпадает.


С вопросом обращаюсь, т.к. ситуация нифига не стандартная: сносить все вышележащие этажи не вариант, они вменяемые. Просто так усилить такую, с позволения сказать, "плиту" тоже нельзя. Запретить эксплуатировать этаж - не вариант. Кроме того, существует неочевидная проблема увеличения расчетной длины колонн смежных с этой плитой этажей, т.к. прочность бетона колонн-то нормальная. А вот плита - как сыр по сравнению с колоннами, и нифига не работает как полноценный жесткий диск перекрытия. Имеет место образование пластических шарниров... Такие дела.

Премного благодарен всем тем, кто примет участие в сим обсуждении.

[Кореш]

А по какому фактору не проходят колонны? На сжатие?

[Pete]

Сообщение от DrBerD Да, взбаламутил я воду тут тихую да стоячую.

А инфаркты головного мозга и сердечные здесь на форуме случаются!

[v.psk]

Сообщение от v.psk Я бы предложил ниже установить балки на обвязку. После того как перекрытие вывесится - обойму колонн через перекрытие. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Думаю из-за изменения схемы надо будет ещё усилить верхнее волокно плиты армированной набетонкой.

Я по прежнему думаю это оптимальный вариант

[An2]

Был в практике похожий случай. Но прочность бетона несколько выше была. Разгрузить колонну и прослойку практически невозможно, пропуск обоймы ослабит прослойку и отрежет плиту от опоры. Можно выполнить моделирование инъекций низковязкими полимерами на бетоне схожей прочности...при успешном тесте выполнить иньецирование прослойки полимерами. Затем выполнить раскрепление колонн системой стальных временных связей и по захваткам демонтировать плиту, поочередно демонтируя и бетонируя участки. Конечно все работы выполнять с временными страховочными стойками.

[Yuriy Petrovich]

Ужас какой-то! Как при производстве работ, консервации (вряд ли таковая была) так и в проекте. Я сталкивался с такой халтурой и обычно поступал так:
1. Письмо заказчику с подробным отчетом по обследованию плиты и крайней необходимостью проведения дополнительного выборочного обследования всех доступных монолитных конструкций. В случае отказа Заказчика от этого обследования - аккуратно продуманное заключение об ответственности Заказчика за возможные последствия (запугивать или отпугивать Заказчика конечно не надо, поэтому каждое слово в письме должно быть продуманно, обосновано и не вызывать даже скрытого оскорбления).
2. Все перекрытие этого этажа должно быть срочно демонтировано вместе с арматурой. Ну, в конце-концов Заказчик не дурак и должен понимать, что при заморозке бетона силовой конструкции не существуют действенных методов восстановления нес. сп. конструкции, кроме как ее полной переделке.
3. Скрытые балки с дополнительным армированием - это конечно работает, но не в этом случае. Я бы везде, а не только по контуру перекинул бы монолитные полноценные ригели с такой же высотой, какую вы показали, но с шириной ригеля - не меньше 30 см. Расчет перекрытия - естественно с учетом совместной работы ригелей. Узел сопряжения ригелей с колоннами - жесткий. Это можно сделать. Безригельный вариант с такими пролетами - это заведомо гиблый вариант!
Ну, если коротко, то как-то так.

[Fedor888]

Добрый день!
Сталкивались с подобной ситуацией в 2014г. Промороженное большей частью перекрытие 17 этажной жилой секции 10 этажа при наличии 3х этажей выше. Подрядчик утаил факт промораживания и продолжил строительство. По карте промерзания очевидно что не сработал один или несколько контуров обогрева поперек плиты.
Принятые действия примерно аналогичны описанным выше:
1. Вывешивали участками зоны плиты вокруг пилонов на несколько этажей выше и ниже (строго по 1 пилону)
2. Демонтаж участка с очисткой либо срезкой арматуры плиты. Зона бетона в теле пилона тоже демонтировалась.
3. Восстановление участка - сварка новой арматуры к существующей (с сохранением армирования по проекту) и повторная заливка с прогревом. Дополнительный наплыв и вибрация в зоне примыкания к пилону.
4. Последовательное восстановление всех зон вокруг пилонов.
5. Общий демонтаж зоны плиты между пилонами и его восстановление (аналогично пилонам)

Результат - восстановленная плита и сдача объекта почти в срок (компенсировали отставание на последующих этапах).

Несколько чертежей для понимания приложил.

[DrBerD]

Сообщение от Fedor888 Принятые действия примерно аналогичны описанным выше:

Такой вариант тоже уже рассматриваем, только перед любыми телодвижениями сейчас задача с общей устойчивостью каркаса разобраться... Я вчера написал, что там ряд колонн вылетает по расчету (на продольную силу N, рабочего армирования не хватает - это значит обойма для усиления). Чем глубже в лес, тем толще партизаны...

[v.psk]

Сообщение от Yuriy Petrovich 2. Все перекрытие этого этажа должно быть срочно демонтировано вместе с арматурой

Ну если воспринимать это буквально, и срочным первоочередным мероприятием, то это ни к чему хорошему не приведет.

[Ильнур]

Сообщение от Yuriy Petrovich ...2. Все перекрытие этого этажа должно быть срочно демонтировано вместе с арматурой....

Вы хотели написать не "срочно", а "непременно"? После принятия мер по обеспечению необрушения при "демонтаже всего перекрытия"? Так ведь?

[Nikst50]

Сообщение от v.psk Я по прежнему думаю это оптимальный вариант

Повторюсь: я за обрамление колонн, последовательное разрушение перекрытий по пролётам с устройством балочных клеток и устройством облегчённых
перекрытий без мокрых процессов или бетонированием по весне.
Но с предварительным выполнением расчётов и временным усилением не только второго, но, при необходимости, и примыкающих этажей ....

[TNemo]

Сообщение от v.psk не давать решение в рамках обследования

нафиг такое обследование нужно?
если обследование рекомендует демонтаж, то проектировщик может указать демонтаж или принять на себя ответственность за свое решение.
если обследование говорит можно восстановить, но не предлагает адекватного надежного решения, то проектировщику остается только согласиться или искать свое решение, демонтаж уже без драки с обследователями не выполнить.
если здание по госконтракту, то драка уже только через суд.

Сообщение от Fedor888 Сталкивались с подобной ситуацией в 2014г.

ладно плита перекрытия, но и что у вас за шляпа получилась в сечении колонны? отбойником ровный срез организовать не получится, а кривизна опирания колонны или на колонну порождает кучу напряжений различного направления.
не хотел бы я жить в доме с такими заплатками в сечении колонны, да и с перекрытием из лоскутов тоже.

[Yuriy Petrovich]

Цитата: Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение ...2. Все перекрытие этого этажа должно быть срочно демонтировано вместе с арматурой.... Вы хотели написать не "срочно", а "непременно"? После принятия мер по обеспечению необрушения при "демонтаже всего перекрытия"? Так ведь?

Я много технических подробностей в своем посте не оговаривал, т.к.:
- есть вещи сами собой разумеющиеся
- такая переписка все-таки рассчитана на профи, а все подробно описывать - нет смысла, да и сведется все это в какое-то учебное пособие. Никому это не надо.

[Fedor888]

отбойником ровный срез организовать не получится, а кривизна опирания колонны или на колонну порождает кучу напряжений различного направления.

Ровный срез и не нужен, для лучшего сцепления бетона на границе участка у пилона/в пролете . Вывешивался весь пилон на стойках и арматуре пилона (без её учета в запас). Все искривления пилонов остались по факту без изменения. Расчетная схема создавалась с удалением участка плиты и пилона и стойками. Обратное заполнение бетоном контролировалось и выполнялось с наплывом на пилон
Все в последствии накрылось конструкцией пола и все остались довольны. Никаких проблем жильцы не испытывают (жалоб нет).

[TNemo]

Сообщение от Fedor888 Ровный срез и не нужен

кто сказал?
по аналогии можно взять швы бетонирования вертикальных элементов, которые в обязательном порядке д.б. горизонтальны
я не дискутирую, я утверждаю.

Сообщение от Fedor888 Никаких проблем жильцы не испытывают (жалоб нет).

смешно, да, немного колхозно, но все еще смешно

[Fedor888]

В условиях стройки при новом строительстве горизонтальность швов тоже далеко не идеальная. Считаю допустимым подобные неровности. По вертикальным швам в плите на стыке участков у пилона/в пролете - останусь при своем мнении что неровности только улучшают сцепление.
Про колхозность - полностью согласен. Но это диктовали, да и диктуют до сих пор реальность культуры производства работ и оснащенность подрядчика оборудованием и финансами..(

[TNemo]

Сообщение от Fedor888 Про колхозность - полностью согласен. Но это диктовали, да и диктуют до сих пор реальность культуры производства работ и оснащенность подрядчика оборудованием и финансами..(

колхозность именно в вашем высказывании "Никаких проблем жильцы не испытывают (жалоб нет)." как буд то вы жильцам бананы продали, они съели и не испытали поноса.
нет, вы им жилье построили, которое должно простоять без проблем с несущими конструкциями минимум 50 лет и в условиях максимальной загруженности в соответствии с нормами.
неужели не понятна разница?
это не какой то сарай на дачном участке, это жилой многоэтажный дом, который должен соответствовать требованиям норм и быть полностью рассчитан на все виды нагружений с учетом всех дефектов строительства и характеристик материалов.
а в ответ "мы так сто раз делали, претензий не было!"
уровень дяди вани алкаша и по совместительству сантехника

[Fedor888]

это не какой то сарай на дачном участке, это жилой многоэтажный дом, который должен соответствовать требованиям норм и быть полностью рассчитан на все виды нагружений с учетом всех дефектов строительства и характеристик материалов.

Приятно видеть не запачканных реальностью и полных здоровых амбиций людей!) Желаю Вам успехов в ваших делах.

[Бахил]

Сообщение от TNemo это не какой то сарай на дачном участке,

... а курятник, причём

Сообщение от TNemo жилой многоэтажный

[Hasan]

Слава алаху живу в панельке... Тут предлагали колонны крайних рядов вывесить? А как это сделать? Ведь колонну нельзя отцеплять от плиты... А подводить с первого этажа подпорку под труху, а на втором этаже ставить подпорку на труху? О сюжет! Есть программисты?

Я бы снес это все либо не учавствовал бы в этом...

И еще, вот у нас по закону обследователь обнаруживший такую хрень обязан всех уведомить от заказчика до надзорных органов...


Да, и почему в процессе прочность не контролировалась? А арматура там есть?

[TNemo]

Сообщение от Hasan Слава алаху живу в панельке...

весь дальнейший сумбурный монолог, как я понимаю не вопрос и не предложение, а молитва?...