[eilukha]

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie 100мм заделка это как мертвому припарок.

Вот и получается, что не припарка.

Сообщение от Podpolie 2) Берите то что отцы, т.е. старшее поколение типа Троицкого и т.п. придумало.

Так они ничего не придумали.
У Троицкого нет расстояний от упора до грани подколонника.
В Серии сделано по прочности стали.
У Катюшина хрень какая-то со ссылкой на Жемочкина.
У Харьковского института самое близкое, но серьёзный недостаток методики, упоры абсолютно прочные при увеличении глубины. Это я здесь опровергаю. Разница большая, в разы.

Сообщение от Podpolie + к этому добру приваривается арматура горизонтальная.

Мне на работе не дадут делать доп. арматуру к упорам. Даже если надо. Потому что никогда этого не видели. Как выкручиваться ?

Тем, не мене всем спасибо за критику.
Даже такая нужна.
Мне кажется, что делать наобум нельзя. Обычно для меня это заканчивается аварийным домиком. Везде нужен расчёт.
Я так понял, что вам с Ильнуром кажется методика не нужной. Это тоже мнение. Да и опыта у вас побольше. Кто вас знает, может правда с вами...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Или не надо ?

Я грю: надо. Это классика - косвенно армировать сжатый/сминаемый бетон. Вообще желательно любые грани жб армировать.

Вы каждый фундамент сетками армируете ?

Разумеется! А как иначе-то?

Я нет.

Это-принципиальная ошибка. Непростительная. Вопиющая, можно сказать. Надо исправляться, товарищи...
А типовые/классические фундаменты в учебниках не смотрели? В смысле армирования?

Болты не работают на сдвиг.

Работают, мамой клянусь. Йа лично испитывал анкер, ввернутый в колонну, на срез и офуел от результатов: обычная монолитная колонна (наверно М300), а болт М16 обычный срезался при 3-х тоннах! Почти чисто как бритвой: изгиб болта и смятие бетона были несущественны, непосвященный бы даже их не заметил.

Но даже если, то 100 кгс на болт М30. Троицкий Этажерки.

Троицкий скорее лично не испитывал.
И Ваша заява 100кг/30 м - это яркий показатель НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Заявы такого рода надо делать аккуратно и с оговорками.

без запасов

ВЕЛИКИЕ запасы есть запасы.
Вот Вы упираешься рогом в свои страшилки - так кто запрещает Вам из блюма 300х300 по 4 штуки под каждую фахверковую стоечку ставить? Пожалуйста, каждый волен дурковать по мере сил.

Сообщение от Tyhig Необъяснённые запасы прочности надо выявлять, объяснять и уменьшать.

Да, надо шпоры всуе поставленные выявлять и убирать. Тут согласен, да.
eilukha

Либо потому что площадка сжатия близко к краю и горизонтальные силы в ней спровоцируют скол края подколонника.

В нормах много нюансов и деталек нет. Они канули в лету - когда-то подразумевалось, что инженер очень образованный профессионал. А теперь толмуты как дела прокурорские. И все равно не охвачено.
Например в Псобии есть МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР КРАЯ ПОДЛИВКИ от опорной пластины базы в зависимости от толщины подливки - так ведь мало кто это знает, а уж на чертежах баз в рабочках (не говоря о ПД) - этот размер редко когда увидишь. То же и с технологией устройства подливки... да что там - кое кто даже обрез ж/б фундамента не армирует...
Короче, общественность требует обратных обоснований: где у кого когда сдвинулась колонна?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Podpolie ...У меня обычно грубо 200мм торчит, вниз 800мм. По метру легко резать. Все по нормам...

Отличный подход. Есть настроение - суешь швеллер 10-12. Нет настроения - ничего не суешь, так постоит. По праздникам - швеллер 18-20, или что там на прогоны было.
Если серьезно, то опоры башни - это совсем другая история - нога чисто отрывается бешеным усилием, плюс едет вбок - тут непгеменно нужен мощный упор.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур даже обрез ж/б фундамента не армирует...

Так не надо его армировать по умолчанию. В Ленинграде обрез никто не армирует. Армируют только, если бетон на смятие не проходит, такого на моей памяти не было ещё. А если и будет, то эта сетка даст +5...7% к смятию. То есть это не выход для больших нагрузок.

Сообщение от Ильнур где у кого когда сдвинулась колонна?

Тут, конечно, ничего не могу ответить.
Но вот и обратный вопрос. Почему колонны не выкалывают бетон подколонников ? Не зарыты ли здесь великие запасы ? А если и есть запасы, то как они распределены по зданиям ? Случайным образом ? Где-то 10 раз, а где-то 10% ? Как это выявить ? Может быть надо иметь похожую методику ?

Сообщение от Ильнур Отличный подход. Есть настроение - суешь швеллер 10-12. Нет настроения - ничего не суешь, так постоит. По праздникам - швеллер 18-20, или что там на прогоны было.

Я про то же и пишу. Рассчитывать на мифические запасы это то же самое.

Лично считал фундаментный болт М30 Ст3 при вылете до нагрузки 100 мм. Получилось 300-400 кгс на 1 болт без учёта растяжения, только чистый изгиб. Месяц назад. Вон, Фахверк подтвердит.
Так что эти 100 кгс это ещё и много.

Мы же тут инженеры. Что вы про свой столетний опыт начинаете ? Так, авторитетом, нечестно. Вы покажите.

[eilukha]

Сообщение от Podpolie башни сотовой

- если ноги башни в уровне фундамента связаны распорками, то упоры нам не нужны. Башня - это сквозная колонна, в ней нормы разрешают учитывать прижатие от момента. К тому же в башнях, в отличие от колонн, поперечка без момента (а, значит, без прижатия и трения) не бывает. Ещё: башню целиком вверх никто не тащит, а колонну тащит вверх кровля от ветра. Посему, башни находятся в более выгодном положении с точки зрения восприятия поперечных сил.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Мне на работе не дадут делать доп. арматуру к упорам.

Это кто это не дает армировать торцы/грани бетонных поверхностей? Я в свое время пытался, 20 лет назад по молодости и нормальный эксперт меня поставил на место.
У меня шпоры в фундаментах стоят от 80мм от грани. Проблемы решаются только косвенным армированием каркаса + сетки горизонтальные. которые ставить надо.
Есть еще мелочь: коротыши по стволу шпоры можно приварить, обрезки - вот уже и не будет выкалывания. Ну это конечно для грамотных людей.
Беда конечно в том, что у нас СП, СНиПы красиво расписаны, а картинок, схем нет - сэкономили паразиты на краске и исполнителях. И это какой раздел не возьми.
Если Вы в своих проектах накидаете лишнего металла, то это не беда. На объектах столько валяется железа для сдачи в металлолом. Я опоры под трубы делал для водопроводной насосной станции. просто прошел по объекту с рабочими и собрали все что надо.
Подливка баз колонн, могу сбросить техкарту на ремонт этой подливки. Недавно делал халтуру такую: техкарта простенькая, как починить подливки 15-20 летней давности))).
Все есть, но надо рыть макулатуру.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha если ноги башни в уровне фундамента связаны распорками

Ничего не связано. там другой геморой - температурные напряжения, еще та засада. Эти связи быстро по выкидывали.

[Tyhig]

Ваш эксперт был не прав. Где вы видели армирование торца балки ? А в чём разница ?
Для бетонных конструкций, да есть требования. Но это ж.б. конструкция.

Сообщение от Podpolie У меня шпоры в фундаментах стоят от 80мм от грани. Проблемы решаются только косвенным армированием каркаса + сетки горизонтальные. которые ставить надо.

Вот. А надо или не надо ? Где критерий ?
А если без шуток, то откройте экселевский файлик с дуанлоада и ужаснитесь вашим 80 мм. Тут и 250 мм мало... Даже Харьковский институт в случае малых расстояний рекомендует дополнительную арматуру ставить.

Сообщение от Podpolie коротыши по стволу шпоры можно приварить, обрезки - вот уже и не будет выкалывания.

Может быть тогда и не будет. Но для этого их надо приварить.
Согласитесь, что это тоже надо считать ?

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Так не надо его армировать по умолчанию.

Надо, если ставим фундаментные болты и хотим иметь не гигантский размер обреза. А именно так бывает всегда.

только, если бетон на смятие не проходит

Смятие тут побоку, видели как армируется обрез стаканной части фундамента под ЖБ колонну?

Почему колонны не выкалывают бетон подколонников ?

Стальная колонна находится над обрезом, и не может выкалывать чего-то. Изучите смысл выкола.

Лично считал фундаментный болт М30 Ст3 при вылете до нагрузки 100 мм. Получилось 300-400 кгс на 1 болт

Неправильный расчет. Естественно неправильный, т.к. правильной методы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не удосужились заняться лабораторно.

Фахверк подтвердит.

Он может подтвердить не правильность методы, а только факт имитации расчета.

Вы покажите

Что показать? Методику расчета болтов/шпор на сдвиг в базах? Я же говорю, нет еще, не разработана. Разве что в Пособии по ФБ что-то там насчет трения... Или серии, в которых всуе шпор нет? Так они в свободном доступе.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Согласитесь, что это тоже надо считать ?

да чего там считать то... можно и в голове прикинуть

[Baumann]

Сообщение от Tyhig В Ленинграде обрез никто не армирует.

В Ленинграде сопромат другой.

[Tyhig]

Сообщение от v.psk можно и в голове прикинуть

Как ?

[Baumann]

Сообщение от Podpolie Чем глубже засунуть швеллер, тем лучше для бетона это факт, но не надо глубоко))).

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Смятие тут побоку, видели как армируется обрез стаканной части фундамента под ЖБ колонну?

При чём здесь армирование стаканной части подколонника ?

[Podpolie]

Сообщение от Baumann В Ленинграде сопромат другой.

Этот город первым смоет, когда пойдет наконец то всемирный потоп. И слава богу))), вся муть оттуда))).

[Baumann]

Там голый сопромат, физика 8-го класса. Есть сила, есть свойства материала и его геометрические характеристики. Растяжение будет воспринимать однозначно арматура, пусть даже без учёта сцепления с бетоном (в серии есть). Я могу скинуть письмо ГИПа 10-летней давности по поводу армирования подколонников столбчатого фунд-та, когда Генподрячик изобразил деятельность при устранении своих косяков по устройству оного фунд-та. Нет смысла изобретать велосипед.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie вся муть оттуда))).

Не от всех)))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk можно и в голове прикинуть

Спинным мозгом.
Жесть все равно

[Tyhig]

Сообщение от Baumann Растяжение будет воспринимать однозначно арматура

Какая именно и сколько она воспримет ?

Сообщение от Podpolie Этот город первым смоет, когда пойдет наконец то всемирный потоп. И слава богу))), вся муть оттуда))).

Хорошо, что не из Московии. А то, если что, то ведь и не смоет...
Вы хотите, чтобы Админ закрыл тему ?

[Podpolie]

Сообщение от Baumann Есть сила, есть свойства материала и его геометрические характеристики. Растяжение будет воспринимать однозначно арматура

Правильно. Но обсуждать стоит, ну нет тем на форуме нормальных..., а так общение.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig При чём здесь армирование стаканной части подколонника ?

Вот именно - имеется непонимание явления "выкола". Выкол - от слова колоть. Например дрова. Для выкола надо штоп выкалывающий предмет был внутри тела. Болд/шпора как раз внутри бетона. Как например жб колонна во стаканчеге.
Болт/шпора выкалывает бетон, если бок бетон близок. Поэтому надо помочь бетону арматурой.
Вы не отвлекайтесь таким образом от темы.
Тема: противосдвиговые мероприятия - болты, шпоры и прочие тормоза/шпонки.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Вы хотите, чтобы Админ закрыл тему ?

Не надо закрывать. Это оговорка, пардон.

[vedinzhener]

Сообщение от Tyhig Так не надо его армировать по умолчанию. В Ленинграде обрез никто не армирует. Армируют только, если бетон на смятие не проходит, такого на моей памяти не было ещё. А если и будет, то эта сетка даст +5...7% к смятию. То есть это не выход для больших нагрузок.

расход 5 копеек, а по прочности в том числе на скол шпорой явно огромной, не надо спрашивать почему....ливером чую , вопшем в России как правило армируют(5 сеток ВР-1 шаг 100х100), можешь записать , насчет Ленинграда не знаю

[Ziabz]

Я вот просматриваю сейчас пособие, там рекомендацию на установление шпоры дают в следующих случаях :
ее устанавливают тогда, когда на колонну действует малый момент и малая сила сжатия, или она растягивается, когда в обоих случаях поперечная сила довольно большая.

Насчет методики расчета, например Autodesk Robot, рассчитывая узел , прикладывает довольно огромную информацию к расчету. Где и откуда и почему формула, можно поискать, посмотреть.