[F0xik]

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

palexxvlad, ветер же)

Сообщение от Arikaikai palexxvlad, ветер же)

И усё?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не было бы ветра, заделка не нужна бы была?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai palexxvlad, ветер же)

А если подумать? Например, нет ветра. Что, защемление НИКАК не нужно? ГИС - не. (это типа подсказка).

когда ж вы начнете понимать скобочки.
ЗЫ: в низких зданиях ветер не даст даже растянуться болтам, скорее всего, так что можно обойтись без болтов ^_^

[Бармаглотище]

сейсмикааааа!!!

А еще, а еще... Недавно вон прошелся по своему заводу вдоль эстакады трубопроводов... каждая первая опора носит следы контактов с груженой техникой типа "камаз". С соответствующими повреждениями опор (некоторые аж винтом закрутило вследствие данного контакта ).

Так что по-любому еще на груженый камаз считать надо

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: в низких зданиях ветер не даст даже растянуться болтам, скорее всего, так что можно обойтись без болтов ^_^

даже летом?
даже в неотапливаемых (с легкой кровлей из, скажем, одного профлиста)?
даже с учетом эксцентриситетов приложения нагрузок (как заложенных в проекте, так и "нерасчетных" от неточностей изготовления и монтажа)?

а вообще да, видел неоднократно базы колонн, где даже гаек не было на анкерных болтах
Подливки, кстати, тоже. А колонна уже несколько лет под нагрузкой простояла

И ничаво, стоит-не падает. Может, и подливку делать не нужно, это мы так, не знаем, куда раствор девать...

Сообщение от Бармаглотище Так что по-любому еще на груженый камаз считать надо

Нет, просто нужно прав лишать за наезд груженым камазом на колонну. Условно исключим ветер, сейсмику, камазы и температуру из рассмотрения. В таком случае нужна ли заделка? Если да, то какую величину момента эта заделка должна воспринимать?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур А почему полноценные рамы не сравниваете?

Речь в возобновленном обсуждении пошла о сравнении "нашей" и "их" традиций проектирования. Поэтому и не сравниваю.

Сообщение от Ильнур Да ладно, Клименко Ярослав и так устал уже.

Не дождетесь.

Сообщение от palexxvlad Мне просто интересно, как(а точнее на какую величину момента) такую, которая при шарнирах вверху, жесткую базу нужно считать.

Как-то толсто слишком.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Как-то толсто слишком.

Вот консоль, у него мю=2. Вот двушарнирная колонна, у него мю=1. За счет чего такая разница?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур За счет чего такая разница?

Изогнутая ось стержня с одним защемленным концом такая же, что и верхняя часть изогнутой оси стержня двойной длины с шарнирно-опертыми концами.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Изогнутая ось стержня с одним защемленным концом такая же, что и верхняя часть изогнутой оси стержня двойной длины с шарнирно-опертыми концами.

Это - геометрическая аналогия. А силовая?
Чем в силовом смысле заделка от шарнира отличается в принципе?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Чем в силовом смысле заделка от шарнира отличается в принципе?

Я на экзамене? К чему все эти вопросы? Вы же знаете, чем отличается, зачем спрашиваете?
Лучше давайте я вас спрошу. Нарисуйте мне балку, защемленную одним концом и покажите на рисунке, какие возникают в заделке реакции.

Сообщение от Клименко Ярослав Вы же знаете, чем отличается, зачем спрашиваете?

Ну не хотите, как хотите. Принимайте и дальше, при проектировании, консоль, загруженную продольной силой на конце с нулевым моментом в заделке.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от palexxvlad при проектировании, консоль, загруженную продольной силой на конце

Такие случаи при реальном проектировании редки.

Сообщение от Клименко Ярослав Такие случаи при реальном проектировании редки.

Суть не в этом. Этот случай является обязательным слагаемым в сумме моментов в заделке при большинстве проектных случаев.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Нарисуйте.... покажите на рисунке, какие возникают в заделке реакции.

Пожалуйста, сразу рисую колонну:

[Клименко Ярослав]

В цифрах покажите, а то рисуете всякую хрень, да еще и меняете показания на ходу
Я попросил реакции в балке показать, а он мне эпюры рисует, да еще и в колонне, да еще и не в колонне рамы...
О чем вообще разговор-то пошел?
Я думаю с экономичностью фундаментов вопрос закрыт, в обетонированием баз тоже.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...О чем вообще разговор-то пошел?...

Все о том же:

как момент в заделке будете определять в случае с шарнирами вверху

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур как момент в заделке будете определять в случае с шарнирами вверху

В скаде пощатаю, как же еще.

Вот вы все шутите, а я действительно этим вопросом постоянно задаюсь, когда расчетный момент в базе - от минимального эксцентриситета покрытия и смешного ветра. На что рассчитывать анкерные болты при жесткой в сторону рамы базе гаражика?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Вот вы все шутите, а я действительно этим вопросом постоянно задаюсь, когда расчетный момент в базе - от минимального эксцентриситета покрытия и смешного ветра. На что рассчитывать анкерные болты при жесткой в сторону рамы базе гаражика?

Тут несколько лет было широкое обсуждение этой темы, может отроете. Выкладывали расчеты, примеры и т.д., огромная тема получилась. "Момент в заделке" или как-то так.