[erikbond]

Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м (хотим уйти от свай, так как рядом стоят здания почти метров в 15, вибродинамику никто не отменял), общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 42 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
Заглублять будем на 2.5м, с подвалом естественно.
Грунты приложил в файле, здание треугольного типа каждая сторона по 30м

Сообщение от erikbond С данного момента с вами и со всеми кто предлагал плиту и со своими старыми идеями (мыслями, да и расчетами) приходится согласиться, пришел наш дорогой заказчик, глянул и как в фильме бриллиантовая рука "шел, упал, очнулся, гипс". Теперь колдуем над плитой, на сваи мы перешли из-за долбанных геологов которые "отписались" скорее всего "мол уровень грунтовых вод возможен, на 1.5-3.5м" (ну не может быть такого, если бы мы у океана жили, еще ладно, а до воды далеко, то есть не болото), они просто перестраховались (они такие). И так получаем здание будет стоять на плите, высотой 700мм (по продавливанию проходит), колонны первых двух этажей 600мм, остальных - 500мм. Балки внутри здания тавровые 400х600 (общая длина полки 1200). Подвал в монолите, отметка земли к примеру 0.000, отметка низа фундамента -2.500. Вылет ФП 1м (один конструктор говорил нам нахрена вы сделали 1м, строители будут ругаться и плеваться когда будут делать её и стены монолитные (тут я его не понял, может кто понял поясните). Высота здания от земли 55м. Предельный прогиб по СП 20.13330.2011 "для многоэтажных зданий - h/500 = 55/500=0.11м" И там еще есть строка "для этажа многоэтажных зданий" (в эту строку я не въехал). Просчитали на машине, поставили на грунты (через систему грунт вбил, все 3 скважины). по порядку результаты перемещений по Z: Изменил содержание в теме на это, чтобы не вводить в растерянность.

изменения на 6-7 странице.

РСН 1 - Z 1 этаж.jpg
РСН 1 - Z ФП.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
РСН 2 - Z ФП.jpg
РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
РСН 3 - Z 1 этаж.jpg
РСН 3 - Z ФП.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
РСН 4 - Z 1 этаж.jpg
РСН 4 - Z ФП.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
РСН 1 - Z С1.jpg

Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры

[Sacha 63]

Сообщение от erikbond И тут мучает вопрос не уменьшить ли их, и как

Уменьшить выполнив расчет КСП приняв что работать могут не только сваи, но и плита в соотношении 85/15. Расстояние между сваями можно увеличить до 5-7d.

Сообщение от erikbond И вдавят ли сваю в такие грунты, так как один сторонний конструктор, говорит мол в пески вы будете вдавливать как в скалу

Согласен с оратором, давить будете тяжело, с криками и непониманием со стороны заказчика (надо сваи загнать метров на 10 а заходят они едва ли на 5 (условно)).
Есть еще вариант - фундамент выполнить в виде плиты, подкрепив ее углы сваями для снижения излишней деформативности.
И еще 90тонн для стандартных свай и оборудования ИХМО много Fd>1,2...1,4N=108...126тн.

Сообщение от erikbond геологи говорят, якобы на плите все будет норм

Согласен с ораторами так как веских доводов против ни озвучено, ни представлено не было.

[Alex_26]

Сообщение от erikbond 5-ый файл - результаты перемещения по Z верхнего этажа по РСН

А это каким боком к фундаментам относится?

Сообщение от erikbond в пески вы будете вдавливать как в скалу, погляди характеристики песка

Есть возможность такой проблемы - у вас песок пылеватый плотный - но решается это лидерами.

Сообщение от erikbond и тут мы "присели" с охреневшими лицами

Вы еще лицо заказчика не видели когда вы ему сумму назовете А он не из бывших НРов?

Сообщение от 4245 У вас частота расстановки свай должна соответствовать распределению интенсивности нагрузки от конструкций здания

Ага - у него нагрузка под подошвой 46 тн/м2, а краевое и того больше! А сколько будет нести вдавливаемая свая - это точно - надо испытывать!

[4245]

Сообщение от erikbond не более 46 т/м2

а вообще конечно: сначала испытания- может и вариант со сваями отпадет- кто знает

[Brasero]

А с какого перепугу сваи через 3Д лепить? Чтобы что? Вы хоть что то считали?
И прально вышележащие ораторы заметили - давить сваи в песок - это нечто совершенно
решительное. Это даже круче, чем вбивать! И лидерная сКважина в песке тоже неслабая идейка.

Вообще, такое ощущение, что ТС не читает ответы...

[Alex_26]

Опять началось!

Сообщение от Brasero давить сваи в песок - это нечто совершенно решительное. Это даже круче, чем вбивать

Вы так говорите как будто это что то плохое!

Сообщение от Brasero И лидерная сКважина в песке тоже неслабая идейка

Ага - моя - дарю! А чем вам лидеры не угодили в плотных сухих песках?

Brasero резюмируя все вами сказанное: плиту нельзя; вдавливать сваи нельзя! А что можно? Забивать сваи? Но автор сказал что это нельзя делать по общественно-экономическим соображениям. Сделать 3-5 подземных этажей - для поплавка? Как то экстравагантно для 18 этажного жилого дома. Что остается? - Уйти с площадки!?

[Fland]

Может тогда оставить ТСа в покое?
Напугали чуток и хватит, он же выпускает проект, он ставит подпись, он проходит экспертизу, нам в его домах не жить...
Пусть оставит одну плиту, нечего перезакладываться и придумывать форс-мажоры, это по государственному - на каждом доме сэкономить 2% и если 0,5% домов станут аварийными, то на сэкономленные деньги можно им замену построить.

[Dyuk]

Сообщение от erikbond .........(просто посидели прикинули, ну не может здание стоять нормально при перемещении к краю, были бы перемещения в центре плит, тогда да) и того же самого основания (доверились программе,.........

как-то звучит это всё не очень хорошо.
1-ое. Самые большие ошибки это те, где поступают по наитию, т.е. опираясь на мнение (предположения), а не на факты (то есть расчеты).
2-ое. По ходу в команде нет людей у которых был уже подобный опыт расчетов, отсюда и вопросы на форум. Без подобного опыта, на основании "доверились программе" скорее всего будут заложены очень большие запасы, либо потрачено очень много времени на изучение вопроса.

Сообщение от Brasero Вообще, такое ощущение, что ТС не читает ответы...

действительно именно такое ощущение.
Я выкладывал ранее фотографии аналогичного здания с планом свай на более худших грунтах, уж после их просмотра наверно можно было догадаться как надо сваи расставлять, и что плита также должна включаться в работу.
Отсюда можно только рекомендовать, договариваться с заказчиком о более адекватных сроках для вашей компании, либо найти расчетчика с опытом, которая сделает грамотно расчетную часть с учётом технологии возведения здания.

[Integer]

Внесу пять копеек по поводу свай:
Необязательно делать набивные, в принципе под защитой обсадочных труб можно и копать обыкновенным грайфером, все таки у Вас не скальный грунт, технология проста как пять копеек - вдавливаете колонны (трубы) и копаете то что внутри, динамики минимум если скала не попадется, хотя шума много. Если нужны фотографии процесса, могу кинуть, еще использование Salzgittera в обсадных трубах тоже применимо, тогда идете свая день. И плюс в том что считаете сваю как висячую.

[Alex_26]

Сообщение от Integer вдавливаете колонны (трубы) и копаете то что внутри

А диаметр минимальный какой получается?

Сообщение от Integer еще использование Salzgittera в обсадных трубах тоже применимо, тогда идете свая день

Это чо? Сваи делать 384 дня?

Сообщение от Integer И плюс в том что считаете сваю как висячую

Забивную? Или вдавливаемую?

Сообщение от Integer в обсадных трубах

А обсадные трубы убираете при бетонировании? А табл. 5 СНиП 2.02.03-85 почему не учитывается?

[Integer]

Сообщение от Alex_26 А диаметр минимальный какой получается?

Минимальный 600 максимальный 1500 мм

Сообщение от Alex_26 Это чо? Сваи делать 384 дня?

Это буровая машина, просто в слабых грунтах с ней быстрее, откуда 384 дня?

Сообщение от Alex_26 Забивную? Или вдавливаемую?

Свая считайте что копанная.

Сообщение от Alex_26 А обсадные трубы убираете при бетонировании? А табл. 5 СНиП 2.02.03-85 почему не учитывается?

Конечно убираются, вы хоть учебники или справочники иногда почитывайте по технологии.

Offtop: Хотя если чистый проектировщик и на стройке были только за забором, то такие вопросы не удивительны

[Alex_26]

Сообщение от Integer Конечно убираются, вы хоть учебники или справочники иногда почитывайте по технологии.

Сообщение от Integer Offtop: Хотя если чистый проектировщик и на стройке были только за забором, то такие вопросы не удивительны

Куда мне! Я так - за хлебушком вышел!

Сообщение от Integer Свая считайте что копанная.

Вы потом в экспертизе будете про копанные сваи рассказывать! А заодно и методике расчета.

Сообщение от Integer откуда 384 дня

Арифметика - Машина за день делает 1 сваю, всего свай - 384 - сколько дней машина пробудет на стройке? (вопрос был до получения информации о диаметре свай)

[Sacha 63]

Сообщение от Integer И плюс в том что считаете сваю как висячую.

Извините за вопрос, а в чем плюс то? Насколько я помню, поправьте меня если не так, работа сваи (висячая или стойка) зависит больше от грунта основания, чем от способа ее устройства.

[Alex_26]

Сообщение от Sacha 63 зависит больше от грунта основания, чем от способа ее устройства

Не совсем так - для всяких буровых, лидерных а уж тем более "копанных" есть понижающие коэффициенты по боковой поверхности. И в самом хреновом случае такие сваи могут (хотя бы теоретически) выродится в сваи стойки сваи у которых работает только подошва.

[Sacha 63]

Свая стойка - это свая опирающаяся на скланые грунты, либо малосжимаемые (для забивных) при Е>50МПа, правда я о таких грунтах только слышал. В представленной ТС геологии любые сваи будут работать как висячие сваи, даже если по боковой поверхности трения у них не будет.

[Integer]

Сообщение от Alex_26 Куда мне! Я так - за хлебушком вышел!

И сразу высказывать свое профессиональное мнение
Копанные считайте что буровые, просто способ выемки грунта не буром (бесконечным винтом) а обыкновенным грейфером Offtop: постепенно забываю некоторые русские слова
Просто буровые немного другая технология бетонирования, спуск каркаса и машина.
Насчет свая-день, а с какой скоростью Вы думаете выкопать скважину,спустить каркас и забетонировать? Ну интересно аж жуть.
Насчет сваи стойки выродится то она может, и скорее всего теоретически так и будет если доведете сваю до суглинков, но этот выбор уже на совести расчетчика.

[Fland]

Сообщение от Integer а обыкновенным грайфером.

что это за слово через а?
ЗЫ:
Извините, вопрос (не к Integer у)не в тему, но по ходу пьесы:
Какой вы берете боковой коэффициент трения с грунтом буронабивной сваи сооруженной под глинистым раствором или допустим барретты сделанной «стеной в грунте»?
Мне это нужно больше для всплытия, чем для несущей способности.

[Sacha 63]

Сообщение от Fland Какой вы берете боковой коэффициент трения с грунтом буронабивной сваи сооруженной под глинистым раствором

Так вроде в СП 50-102-2003 есть инфа, там ведь главное коэффициенты работы Таблица 7.5.

[Alex_26]

Сообщение от Sacha 63 при Е>50МПа

Согласен, поэтому и зачеркнул стойку, но оставил для экспрессии!

Сообщение от Sacha 63 правда я о таких грунтах только слышал

А я и проектировал - галечники, твердые глины.

Сообщение от Integer будет если доведете сваю до суглинков

Никогда! Вам уже Sacha 63 сказал! Я вот в жизни своей суглинков с Е=50 МПа не видел! (и даже не слышал, правда в очереди за хлебушком об этом не говорят!)

Сообщение от Integer Ну интересно аж жуть

Вот лично меня этот вопрос слабо интересует! Меня больше интересует как эту сваю считать, как с ней проходить экспертизу, и как потом спокойно спать. И вопрос второго порядка - ну допустим будет она нести 100-150 тн, сколько их таких будет? 30*30/2*46,5 тн /100 тн = 200 штук! И что 200 дней делать свайное поле? Под несчастное 18 этажное здание? Шикарно!

Сообщение от Integer Просто буровые немного другая...машина

И где ее взять? В Сербии что ли?
А самое главное - нафига огород городить с грейфером? Если вам нужны сваи - делайте вульгарные буронабивные диаметром 600-1200 мм! И проще и быстрее и понятнее!

[Integer]

Alex_26
Лично мне сваи не нужны, как факт, если ТС нужны технологии устройства свай без забивки и вибропогружения, то они есть, в расчет я не вдавался и не собираюсь только сугубо технология, насчет того сколько по дням выходит, физически за рабочий день с 7-00 до 17-00 выкопать скважину, спустить каркас и забетонировать можно одну ну две сваи одной машиной максимум в зависимости от длины сваи.

Offtop: Скажите это там в очереди за хлебушком что про расчет и работу свай поговорим в другой теме

[Alex_26]

Сообщение от Integer Offtop: Скажите это там в очереди за хлебушком

Ок!

Сообщение от Integer в расчет я не вдавался и не собираюсь только сугубо технология

Тю-ю-ю, так вы технолог что-ли? Это вы эти ямки копаете что-ли? (шутка, отвечать не обязательно!)