[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Это что?

Да вот тут....

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Конечно будут усилия в связях от вертикальной нагрузки. И в вертикальных и в горизонтальных.

В результате чего и как возникающие усилия при этом определить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn В результате чего и как возникающие усилия при этом определить?

Ничего особенного. Постройте схему пространственную и не сильно насыщая её получите желаемое....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я предвижу метание томатов..... по поводу противостояния плоских и пространственных, но всего в двух словах не расскажешь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Постройте схему пространственную и не сильно насыщая её получите желаемое....

Построил. В плоскости ХОZ. Ожидаемые усилия (эпюры Qy) равны нулю.
Построил без горизонтальных связей по верхним поясам. Связи "наложил" в узлах по направлению оси Y.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Да вот тут....

Так тож плита.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК 1.5 метра высотой сечения

- такое сечение и без связей потащит, а тут полный связевой каркас, как-будто многовато...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Построил. В плоскости ХОZ. Ожидаемые усилия (эпюры Qy) равны нулю. Построил без горизонтальных связей по верхним поясам. Связи "наложил" в узлах по направлению оси Y.

Стержневую модель нужно. dwg/dxf. Проверим обжатие. Должно быть.

Сообщение от Бахил Так тож плита.

Мне кажется шатер.

Сообщение от eilukha - такое сечение и без связей потащит, а тут полный связевой каркас, как-будто многовато...

В плоскости без связей тащит, из плоскости ну метров 15 протащит а далее никак....

[3MEi86]

Сообщение от yrubinshtejn Как это от вертикальной нагрузки?

Ответ:

Сообщение от Arikaikai совместность деформаций. Пояс сжимается, расстояние между узлами сокращается, а значит сжимаются и связи.

Сообщение от yrubinshtejn В результате чего и как возникающие усилия при этом определить?

Сжатие гор. связей по покрытию от вертикальных нагрузок на ферму аналогично обжатию вертикальных связей при крестовой решетке между колоннами.

Сообщение от yrubinshtejn Построил. В плоскости ХОZ. Ожидаемые усилия (эпюры Qy) равны нулю. Построил без горизонтальных связей по верхним поясам. Связи "наложил" в узлах по направлению оси Y.

Смотри скрины.
Ферма 30 метров по серии "Молодечно". Длина здания 36 метров
Смущают также усилия в прогонах. Слишком уж большие от обжатия.

Offtop: А зачем продольные блоки по верхнему поясу по краям? Краны/сейсмика?

Наибольшие усилия возникают в 3 прогоне с краю - растяжение (причем только в районе связей, не дальше) и посередине - сжатие (а вот оно действительно не очень смотрится). А все из-за решетки.

ИМХО, необходимо решетку связей так, чтоб к коньку подходили связи не серединкой, а "по-нормальному", концами. Это даст и в коньковом прогоне растяжение от вертикальных нагрузок. А растянутому прогону-распорке жить гораздо легче. Вот картинка:

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai Offtop: А зачем продольные блоки по верхнему поясу по краям? Краны/сейсмика?

Ветер ловить.

Сообщение от Arikaikai ИМХО, необходимо решетку связей так, чтоб к коньку подходили связи не серединкой, а "по-нормальному", концами. Это даст и в коньковом прогоне растяжение от вертикальных нагрузок. А растянутому прогону-распорке жить гораздо легче. Вот картинка:

Конструктивно невыгодно - связь длиннее, больше сечением, угол подхода плохой.

Я всё не врубаюсь.... чего народ волнуется по поводу обжатия - есть оно и никуда не денется.

----- добавлено через 34 сек. -----
Постановка связей по торцам - требования норм.

Сообщение от ФАХВЕРК связь длиннее, больше сечением, угол подхода плохой.

Зато при обжатии никто не будет пытаться весь коньковый прогон сжать в 6 тонн.

Сообщение от ФАХВЕРК Постановка связей по торцам - требования норм.

Я про продольные, а не поперечные. Которые галочками вдоль длинной стороны. Какой они там ветер ловят?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Я про продольные,

Диск создают.
В прогонах явная липа. Пол прогогна сжато, пол растянуто. Глянь перемещения.

Бахил, там связь к этой середине прогона прилеплена и тянет его вдоль его оси. Естественно половина будет сжата, а половина растянута.

[eilukha]

Сообщение от Бахил Диск создают.

- а он там нужен?

[3MEi86]

Сообщение от eilukha а он там нужен?

Нужен. А у тебя обычно рамы отдельно друг от друга стоят что ли ?

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 Смотри скрины. Ферма 30 метров по серии "Молодечно". Длина здания 36 метров Смущают также усилия в прогонах. Слишком уж большие от обжатия.

а сечения какие в фермах получаются?
А если посчитать плоскую ферму с учетом всевозможных расчетных длин и раскреплений? Попробуйте прикинуть. Интересно что у вас получится в плоской схеме без связей.
делал расчет каркаса здания с фермами, так вот получились верхние пояса 2уголка 75х5 (ферма 12м), но усилия сжимающие в крестовых ГС довольно таки большими. Заменил сечения на 2 уголка 100х7, сжимающие усилия в ГС уменьшились на много.

Сообщение от 3MEi86 А у тебя обычно рамы отдельно друг от друга стоят что ли ?

да, а чего бы нет? В своей плоскости они все равно работают жесткостью опорных узлов, из плоскости - передают все на вертикальные связи. Покрытие на торцевые блоки передает свою нагрузку. Продольные связи снип требует в крановых зданиях - там понятно, повышенные горизонтальные нагрузки и хочется побольше жесткости. Если кранов и сейсмики нет, зачем?

[eilukha]

Сообщение от 3MEi86 Нужен. А у тебя обычно рамы отдельно друг от друга стоят что ли ?

- да, согласно норм, для бескрановых связи вдоль не требуются. Да и усилия там ноль, для чего же они?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кресты надо на галки менять, и не будет ненужных сил.

[yrubinshtejn]

3MEi86
Вы всё сделали правильно,что у Вас вертикальная нагрузка на крайней ферме в два раза меньше чем в средней (последующей). Если Вы сделаете (гепотетически) одинаковые вертикальные усилия в фермах связевого блока (например связевый блок в центре температурного=модуля)-будут ли в этом случае в горизонтальных связях усилия?
Я просто вижу,что приводимые здесь утверждения связывают с выгибом из плоскости верхнего пояса.ИМХО

P.s. Народ,подскажите,что такое обжатие? Спасибо.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai там связь к этой середине прогона прилеплена и тянет его вдоль его оси.

Использовать прогон в качестве распорки ещё куда ни шло. Но в качестве пояса связевой фермы - явный перебор.

Сообщение от eilukha - а он там нужен?

Если ветровой меньше 4, то для такого сарая не нужен. Выше - надо смотреть. 7-ой ветер соответствует сейсмике 8.
Если связи объединяют пояса 2-х ферм, то в них будут усилия от вертикальной. См. классиков.

Сообщение от yrubinshtejn Народ,подскажите,что такое обжатие?

Жаргонизм. Перемещение узла. Если в узле сходятся колонна (пояс и т.д.) и связь, то сила, приходящаяся в узел распределяется между ними пропорционально их жесткости.