[L-vir]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с определением догружающего момента для болтового соединения. В серии 2.440 даны решения для односрезных соединений (одна плоскость среза). В ситуации когда требуется увеличить несущую способность за счёт двухсрезного соединения, появляется вторая группа болтов на примыкаемом элементе. Как в таком случае правильно определить значение момента (точнее значение эксцентреситета) для расчёта болтов? Есть ли разница в данном случае при примыкании к полке колонны (вариант А) или стенке (балке) (вариант Б)

[ZVV]

Сообщение от BYT ZVV Без учёта трения качения.

ОК.


Анализ выказанных предложений напишу 04.05.2016 в 20:00 по московскому времени. Если у кого есть еще варианты - пишите в теме.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от L-vir Вложил свой алгоритм расчёта. Можете покритиковать

L-vir, напишите выражения усилий для групп болтов по схеме и образцу из поста №92 для определенности.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Группа болтов 1: Q1=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1) Группа болтов 2: Q2=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1) Q1 и Q2 противоположно направлены. Эскиз

а откуда заделка взялась слева?
Эскиз очень похож на узел 12 из 2.440-2, а вот на кракозябру ТС - не похож совсем.

[Бахил]

Сообщение от L-vir Вложил свой алгоритм расчёта.

167,9 кН. Если от момента правильно посчитал.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище а откуда заделка взялась слева?

Эскиз Krieger несколько дополняет эскиз Vavan Metallist. И я не утверждаю,что там заделка. Я рассматриваю этот эских как универсальный вариант. Если там будет заделка - то возникнет момент в заделке равный Q•((e2-e1)/2+e1). Этот момент будет постоянным по всей левой пластине. В этой пластине будет чистый изгиб.

[Vavan Metallist]

BYT, я бы вас попросил... Мой эскиз самодостаточный и в дополнениях не нуждается!
Offtop: Бахил, ты прав! Веселье продолжается! )))

[Бахил]

После уточнения момента, усилие в болте 191,8 кН. Не проходит, однако.

[Кутузов]

Сообщение от ZVV Ценю Ваши труды по выполненному расчету, но из соображений избежания недоразумений напишите, если не трудно, усилия для расчета групп болтов по схеме из поста №92.

Конечно не трудно, я ж с самого начала ору, что М1=М2=Q*(e2-e1). Кто не согласен - обратно за парту. Тчк.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов я ж с самого начала ору, что М1=М2=Q*(e2-e1). Кто не согласен - обратно за парту. Тчк.

Я не согласен. Но место за партой твое.

[L-vir]

Сообщение от ZVV L-vir, напишите выражения усилий для групп болтов по схеме и образцу из поста №92 для определенности.

Ну если бы я знал истину, не затевал бы спор )
Могу написать как считал до этого:
Q1=Q2=Q
M1=M2=Q*e2 (ну не может накладка(-ки) испытывать разные моменты с разных сторон!!!)

----- добавлено через ~2 мин. -----
хм.. а точно по московскому? Собрались все... Я семечки вот с пивасиком приготовил

[Кутузов]

Сообщение от L-vir M1=M2=Q*e2 (ну не может накладка(-ки) испытывать разные моменты с разных сторон!!!)

Это в мирное время не может, а в военное еще как!
Все верно кроме эксцентриситета. Вспомни сопромат. Отсекаем и заменяем. Сначала отсекаем второстепенную балку. Заменяем на Q, проходящую через ряд болтов и направленную вниз. Получается, что накладка - это консоль, закрепленная болтами к ребру. Момент в закреплении накладки М1=Q*(e2-e1).
Зайдем с другой стороны. Отсечем главную балку с ребром и болтами. Заменим их опорной реакцией V=-Q. Теперь накладка - это консоль, прикрепленная к балке. Момент в сечении с болтами к второстепенной балке М2=-Q*(e2-e1).
Кто не согласен? Я надеюсь никто не будет спорить, что усилия с балки на накладку и с накладки на ребро передаются через болты? (схема из #92)

[ZVV]

Извиняюсь за опоздание.
Предложенные варианты:
1) ZVV
-группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1;
-группа болтов №2--> Q_2=Q; M_2=Q*e_2.
2)Бармаглотище
-группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1;
-группа болтов №2--> Q_2=Q; М_2=Q*(е_2 - е_1).
3)BYT
Группа болтов 1: Q1=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1); М_1=0;
Группа болтов 2: Q2=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1); М_2=0.
4)Кутузов
-группа болтов №1--> Q_1=Q; М1=Q*(e2-e1);
-группа болтов №2--> Q_2=Q;М2=Q*(e2-e1).
5)L-vir
-группа болтов №1--> Q_1=Q; М1=Q*e2;
-группа болтов №2--> Q_2=Q;М2=Q*e2.
Из 5 предложенных вариантов только для варианта №1 выполняются условия равновесия для вырезанных элементов узла. Ниже показано определение усилий для групп болтов и проверка равновесия элементов узла на примере накладок:

[BYT]

Так что в итоге?

[Evgeny31]

Сообщение от L-vir Сразу оговорю исходные по задаче: - сварка не допускается; - фрикция только в крайних случаях (стыки профилей); - монтируемость. Т.е. вариант загонять в тело главной балки не приветствуется. Могут тупа не вставить между двумя параллельными балками

Как вариант узла:

[L-vir]

Evgeny31, наиболее оптимальный вариант при малых нагрузках. Если начинать применять его к узлу из #66 порнуха выйдет та ещё.

[Homel]

Сообщение от L-vir при малых нагрузках.

5т и 7.5т - большие нагрузки?

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Извиняюсь за опоздание. Предложенные варианты: 1) ZVV -группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1; -группа болтов №2--> Q_2=Q; M_2=Q*e_2. 2)Бармаглотище -группа болтов №1--> Q_1=Q; M_1=Q*e_1; -группа болтов №2--> Q_2=Q; М_2=Q*(е_2 - е_1). 3)BYT Группа болтов 1: Q1=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1); М_1=0; Группа болтов 2: Q2=[Q((e2-e1)•0.5+e1)]/(e2-e1); М_2=0. 4)Кутузов -группа болтов №1--> Q_1=Q; М1=Q*(e2-e1); -группа болтов №2--> Q_2=Q;М2=Q*(e2-e1). 5)L-vir -группа болтов №1--> Q_1=Q; М1=Q*e2; -группа болтов №2--> Q_2=Q;М2=Q*e2. Из 5 предложенных вариантов только для варианта №1 выполняются условия равновесия для вырезанных элементов узла. Ниже показано определение усилий для групп болтов и проверка равновесия элементов узла на примере накладок:

угу, только есть нюанс при составлении уравнений равновесия для группы болтов 2. А именно - между опорой (главной балкой) и группой узлов 2 есть еще один "не чистый" шарнир - группа болтов 1, который меняет всю стройную схему. Или тоже считаете, как и полководец, что там жесткое соединение, полностью передающее момент? = ))

Но, повторюсь - против Q*e2 возражать тоже не буду.. = ))

[BYT]

Чтобы передавался момент,необходимо устанавливать болты точностью "А", отверстия выполнять по месту совместив все элементы. Или,как вариант от которого отказались, сдвигоустойчивое соединение.

[Бахил]

Offtop: Всё упражняетесь?
Любые болты передадут момент. Если ему деваться некуда.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: Всё упражняетесь? Любые болты передадут момент. Если ему деваться некуда.

Любому моменту есть, куда деваться.. = )) В перемещения, деформации и т.д.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Любому моменту есть, куда деваться.. = )) В перемещения, деформации и т.д.

Offtop: Глупость сморозил? Или троллишь?