[Consructor_ingener1]

Добрый день день! рассчитываю фланец по рекомендации, и там в формуле (15) есть величина Bf, которая нигде не описана. Вопрос, не опечатка ли это и вместо Bf должно быть Bp?

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ry(балки) ≤ 0,65Ru(фланца)

Если данное условие выполнено, то ничего значит не считаем? В чертежах делаем пометку "шов с полным проваром, по типу Т*" ну и подпись "зачистить за подлицо"

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Rth

- незаконный параметр, такой проверки нет в СП 16 (в СП 294 забыли убрать).
Угловые швы сильно предпочтительнее, если не забывать о расслое фланцев.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от eilukha Угловые швы сильно предпочтительнее, если не забывать о расслое фланцев.

Катет 20мм по полкам двутавра конечно очень смущает

[eilukha]

Если С255, то хватит 16 мм. К тому же можно учесть, что часть усилия возьмёт ребро.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - незаконный параметр, такой проверки нет в СП 16 (в СП 294 забыли убрать).

Не нравится Rth, используйте Rbz. С требованиями к его значению подобная проверка в принципе отпадает за ненадобностью.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO отпадает за ненадобностью

- поэтому и отменили.

[Tamerlan_MZO]

eilukha, а где сталь такую брать, чтобы Rbz ≥ 0,8Run? Причём эту проверку нормы предлагают выполнять на ЗМК.
Как-то нормотворцы нигде не пишут, сколько же должно быть Rbz у стали С345, С355 или С390.
Вот есть, к примеру, ГОСТ Р 55374-2012. Там временное сопротивление σbz для сталей С345, С355 и С390 установлено не менее 225, 245 и 265 МПа соответственно, что равно 0,5σв.

[eilukha]

Rbz это Rβz?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha Rbz это Rβz?

См. п. 12.3.4 СП 294 или п. 27.5 Пособия к СНиП II-23-81.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO сколько же должно быть Rbz у стали С345, С355 или С390

- там указано, что не менее 0,8Ru, этого не достаточно?

[Consructor_ingener1]

Проверку сварных швов можно выполнить из допущения, что момент и N воспринимаются полками, а Q швами стенки?

[eilukha]

Зачем допущения?

[Consructor_ingener1]

Сообщение от eilukha Зачем допущения?

Чтобы ц.т. сварных швов не вычислять, и распределение моментов на полки и стенку

[eilukha]

Сообщение от Consructor_ingener1 ц.т. сварных швов не вычислять

- и не надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Считайте для 1 см (или другой единицы) длины полки/стенки вдоль фланца.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от eilukha - и не надо. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Считайте для 1 см (или другой единицы) длины полки/стенки вдоль фланца.

Почему расчет для 1 см длины? Раз уж решил посчитать фланец, надо разобраться)

[eilukha]

Сообщение от Consructor_ingener1 Почему расчет для 1 см длины?

- чтобы не говорить «сравнить погонные усилия в швах и их погонные несущие способности». Впрочем, не помогло.

Сообщение от Consructor_ingener1 посчитать фланец

- не фланец, шов с фланцем.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - там указано, что не менее 0,8Ru, этого не достаточно?

Мне, как бы, достаточно. Я это требование в своих проектах так и пишу. И Z35 и прочее... Как там на ЗМК с этими требованиями поступают я не знаю. Думаю болт кладут высокопрочный

Вот лично для себя хотелось бы узнать.
Может у кого сертификат на сталь есть, где такой параметр записан? Или кто-то экспериментально на ЗМК подтверждает? Есть такие?

Offtop: Вот в прошлом году расчёт каркаса здания делал. А КМ другой человек делал. Я с ним вообще никак не пересекался. А на днях мне попался этот КМ (случайно, неофициально), по которому уже идет изготовление. Так там в рамных узлах фланцы из С345, как и балки основные. И толщиной в диаметр болта или чуть меньше. И про сварку вообще ничего не написано...

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO расчёт каркаса здания делал. А КМ другой человек делал. Я с ним вообще никак не пересекался

- чревато.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO И про сварку вообще ничего не написано...

Поэтому и сразу разбираюсь, что и как. Чтобы не допускать таких моментов..

----- добавлено через ~33 мин. -----
Как я понял, в "пособии по расчету сварных соединений" в примере 1 как раз мой вариант расчета, только добавить N и Q нужно

[Pipetkins]

Сообщение от IBZ Не думаю, что обычные МКЭ программы вообще могут помочь. Нужен программный пакет, где реализована контактная задача.

Скажу больше, нужно ещё и адекватно назначить граничные условия и приложить усилия.
У нас в своё время была работа, условием в которой значилась проверка фланцевого узла примыкания ригеля к колонне в спецпакетах. Так чтобы получить адекватный результат пришлось для начала забить раму и прогнать по всем возможным сочетаниям. Выцепить максимальные усилия для этих элементов и комбинации, дающие эти усилия. Потом загонять раму балочными элементами в ансис, моделировать узел в пластинах/солидах, соединив их и уже назначать соответствующие нагрузки (по полученным комбинациям).