[Sarman]

Добрый вечер.
Есть 3 варианта расчетных схем двухскатных крыш:

[IMG]http://i073.***********/0911/ea/25371fa84084t.jpg[/IMG]


Вопрос:

В каком варианте распор будет наибольшим? И почему?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Насчет наслонных:

В стропилах по второй схеме распора нет?

[Ильнур]

Первый - механизм. Он ляжет без нагрузки. Второй - не имеет гор. упоров и стоит вечно, если не пререгрузить по прочности, и нет гор. нагрузок. Под верхними опорами можно нарисовать шарики. Т.е. нет гор. упоров.
Посередине - стена или спецфигня какая-нибудь, на что можно наслонить, но наслонить именно так, как показано - с вертик. реакцией.
При простом прислонении - сползет.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Второй - не имеет гор. упоров и стоит вечно

И вертикальная нагрузка не будет раскладывать на составляющую, которая сжимает ногу?

[Ильнур]

Эпюра N (есть и сжат. и раст) и реакций.

[Нитонисе]

Ильнур
Ну и?

[Ильнур]

Что ну и? Эту эпюру и без расчетов, на глаз можно было прикинуть. Что Вам еще не ясно?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Что ну и? Эту эпюру и без расчетов, на глаз можно было прикинуть. Что Вам еще не ясно?

Я изначально про распор говорил. Продольная сила раскладывается на горизонтальную и вертикальную составляющую. Стало быть горизонтальная составляющая и будет распором?

[Ильнур]

Где вы усмотрели ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ силы вообще?????? Где????? Реакции опор - ВЕРТИКАЛЬНЫЕ!!! Других НЕТ!!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Где вы усмотрели ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ силы вообще?????? Где????? Реакции опор - ВЕРТИКАЛЬНЫЕ!!! Других НЕТ!!!!

А как у вас приложена продольная сила?

[Ильнур]

Какая-такая приложенная продольная сила?
На ногу действует вертикальная равномерно-распределенная нагрузка. Это исходные условия. Остальное - усилия внутри элемента. N,М,Q.
Реакции вертикальны.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Какая-такая приложенная продольная сила? На ногу действует вертикальная равномерно-распределенная нагрузка. Это исходные условия. Остальное - усилия внутри элемента. N,М,Q. Реакции вертикальны.

Шишкин

[Ильнур]

Шишкин пишет про то же, что я и нарисовал и написал - пр ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ опорных поверхностей.
Про продольные - у Шишикина написано "усилиями", а не "приложенные силы", как у Вас.
Ваша беда в том, что не можете наконец разделить внутренние и внешние факторы. Оттого у Вас и вопрос: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43023
Расшифровка на п.124: верхняя опра - реакция вверх, вбок нет. Нижняя опора - совершенно идентично. Это все внешние.
Усилия (внутри) в элементе - сверху до половины - растяжение с убыванием на 0 посередине, ниже - сжатие, с возрастанием с 0 до максимума.
Вы должны также понять, что снег давит на ногу как на систему ВЕРТИКАЛЬНО. Косинус - это просто "растяжка" значения нагрузки на ГОРИЗ. поверхность (линию) на НАКЛОННУЮ поверхность (линию).
Вам пора перестать бороться против естества и перестать создавать нервозную обстановку в темах.
Шишкин, сказав "...безраспорная...", все сказал.
Далее идет: 1. делать совсем правильно, чтобы не появлялось, 2)если появилось (ну например невозможно строго гор. опорн. пов-ти создать), то ставить фигню всякую.
Финиш.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Финиш.

Не совсем.
Читаем Шишкина еще раз и более вдумчиво. Он пишет что наслонные стропила - это безраспорная конструкция, но при правильном конструировании. Далее он рассказывает о том, каким должно быть это самое конструирование. Оно включает в себя создание горизонтальных опорных площадок и погашение распор, вызываемого продольными усилиями, устраивая затяжки. То есть, по шишкину - если вы не выполнили горизонтальные площадки опирания - получите распор, или если вы не поставили затяжки - получите распор. А распор вызывается внутренними продольными усилиями. И не нужно искать в моих фразах какие-то не значащие помарки в терминологии, лучше вникнете в суть.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ...лучше вникнете в суть.

Суть такая:

Строймех изучайте, а потом Шишкина читайте. А не наоборот.
Вы изначально неверно пошли:

Я изначально про распор говорил

Вернитесь назад.
Заметил, что Вы ни в одной теме еще ни одного рисунка или расчета не выложили, хотя от всех постоянно требуете схем, рисунков и "численных" результатов. А когда не можете прочесть простую эпюру, заявляете "Ну и?"
Вам нужно учиться. Но не таким варварским способом.
И в последний раз - суть такая, как нарисована на приведенном здесь рисунке. Состыкуйте Шишкина со строймехом и покажите (себе), где там горизонтальные усилия.

[Нитонисе]

Ильнур, опять много слов, но ничего по существу.
Я ничего не утверждаю (пока), я просто выложил цитату из книжки по расчетам деревянных конструкций за авторством Шишкина. Так вот он пишет о том, что в схеме с наслонными стропилами возникает распор, который вызывается продольными усилиями. А чтобы распора не было - нужно сделать горизонтальные опорные площадки и поставить затяжки.

P.S.Надеюсь и без рисунка поймете о чем я говорю?

P.P.S.Если вы хотите сказать, что Шишкин ерунду написал - то так и скажите.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ...я просто выложил цитату из книжки по расчетам деревянных конструкций за авторством Шишкина. Так вот он пишет о том, что в схеме с наслонными стропилами возникает распор, который вызывается продольными усилиями. А чтобы распора не было - нужно сделать горизонтальные опорные площадки и поставить затяжки. ...

По существу: на п.123 специально для Вас показано (машинным расчетом в лицензионной сертифицированной программе , хотя это можно за 6 сек вручную составить - Вы не пробовали?), что НИКАКИХ РАСПОРОВ нет.
Нет - означает по-русски "отсутствует". Или 0.
Вы что, не верите или как?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур По существу: на п.123 специально для Вас показано (машинным расчетом в лицензионной сертифицированной программе , хотя это можно за 6 сек вручную составить - Вы не пробовали?), что НИКАКИХ РАСПОРОВ нет. Нет - означает по-русски "отсутствует". Или 0. Вы что, не верите или как?

Другими словами - Шишкин написал ерунду. Так?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Другими словами - Шишкин написал ерунду. Так?

Читать тоже надо уметь.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Читать тоже надо уметь.

Ну что вы все время виляете-то?
По Шишкину - распор есть и его надо гасить затяжками. Тогда распора не будет. А по вашему - распора не будет и затяжки там сто лет не нужны. Ну так тогда и скажите что Шишкин написал ерунду.

А теперь рассмотрим нижний опорный узел наслонных стропил. "Вырежем" его из конструкции. Заменим отброшенную часть внутренними усилиями. Это будут поперечная и продольные силы. Отбросим опорную связь, заменив ее реакцией опоры. Поперечная сила направлена перпендикулярно оси стержня, продольная - вдоль. Проекции на оси XY должны дать 0, так?

[Ильнур]

Нарисуйте.