[Chebyn]

Здравствуйте ! Вопрос по стесненному кручению. Предо мной лежит небезизвестный Бычков "Строительная механика тонкостенных конструкций", и у нас с ним определенные трудности
Если я правильно понял теор. часть (1), чтобы определить бимомент для балки из примера (2,3,4), нужно определить изгибающий момент от равнодействующей R=21.6 т( M=21.6*1.5м=32.4 тм) и домножить его на эксцентриситет её приложения e=3.67 см. Тогда Bw=32.4 тм*0.0367 м= 1.18 тм2. Но в примере у них представлена цифра (картинка 4) Bw= 8.048*10^6 кгсм2 (0.8048 тм2). И как водиться, в примере теме примера внимания уделено даже меньше, чем сбору нагрузок. Подскажите кто знает, как получено значение бимомента в примере ?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Какая балка? Где лежит?

На п.134 наглядно показано - двутавровая балка лежит горизонтально. Ну как лежат все Главные балки в классике. на опорах. Я так думаю...

[Бахил]

Если это

Сообщение от Ильнур Главные балки в классике

,
то в них кручение отсутствует. Они поворачиваются как жёсткое целое.
Offtop: Делать тебе нечего? Или скучно? Детские вопросы задавать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну может быть мизерный крутящий момент от неравномерности загрузки балок настила.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .. Они поворачиваются как жёсткое целое.

Так-так...Т.е.на опоре, например на фрезерованном столике, ГБ пляшет? Ню-ню..

Сообщение от Бахил Ну может быть мизерный крутящий момент от неравномерности загрузки балок настила.

Дело не в мизерности, и не в происхождении нагрузок, а в принципе - двутавры и швеллера бывает крутит.
Осознанно крутить и не бояться этого кручения можно только трубы всякие.
А открытые сечения, если крутишь, обсчитай по полной, в т.ч. с бимоментами. Так велел Сен-Венан, почуяв неладное при изучении кручения брусков. Тупых сплошных жирных брусков.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Пример: эксперт тычет кривым пальце

Да, я не ответил на вопрос конкретно. Не знаю как вы нас всех таких терпите.
Попробую сам себе поставить вопрос и ответить на него: эксцентриситет ни при чем, г.б. повернется не больше, чем положено, ее не нужно считать на стесненное кручение.

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn .. г.б. повернется не больше, чем положено, ее не нужно считать на стесненное кручение.

ОК. Принято. Получите положительное заключение. Можете в факультативном порядке пояснить, что значит "положено". В смысле "положено повернуться".
Но вот на пример тов.Бахил монорельс на экспертизу приволок. Криволинейный. Тут как открутиться? Даже если положено двутаврам крутиться...

[Бахил]

Offtop: Тут намедни тоже один крутился. Дали ему по сопатке - сразу крутиться перестал.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Тут намедни тоже один крутился. Дали ему по сопатке - сразу крутиться перестал.

Монорельсу по сопатке?

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Можете в факультативном порядке пояснить, что значит "положено". В смысле "положено повернуться".

Это вопрос ?)

Сообщение от Ильнур Тут как открутиться?

Offtop: очень просто - сказать, что раз монорельс тов.Бахил'а, то и спрос с него

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Монорельсу по сопатке?

Монорельсом по сопатке! Offtop: Букварь купи!

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Offtop: Букварь купи!

Букварь - это труды Тимошенко и Власова насчет кручения тонкостенных? Ты же вроде их предлагал предать анафеме:

Все эти заумные книжонки с бимоментами снимите с гвоздика и сожгите.

Или может это труды ЦНИИПСК по расчету с бимоментами?
Chebyn

Это вопрос ?)

Да, естественно, это прямой вопрос:

что значит "положено"

?
Это к Вашей фразе п.144:

г.б. повернется не больше, чем положено, ее не нужно считать на стесненное кручение.

Хотелось бы узнать, НАСКОЛЬКО ПОЛОЖЕНО г.б. повернуться? Кем положено, почему положено...
Поясните пожалуйста, будьте так любезны.

[tankist]

Сообщение от Ильнур Или может это труды ЦНИИПСК по расчету с бимоментами?

Тут свежие труды есть ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, целую главу по кручению написали.

[IBZ]

Сообщение от tankist ут свежие труды есть ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, целую главу по кручению написали.

В-о-о-т, есть ещё порох в пороховницах ... Ну как не порадоваться за нашу науку, учитывая то, что глава в посте приведена ПОЛНОСТЬЮ

[Ильнур]

Сообщение от tankist Тут свежие труды есть ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, целую главу по кручению написали.

Так Пособия/Руководства с конкретным кручением были и в СССР.
Да, хорошо, что не забывают. А то на гвоздики понавесят тут....

[slava_lex]

Сообщение от Ильнур Так Пособия/Руководства с конкретным кручением были и в СССР. Да, хорошо, что не забывают. А то на гвоздики понавесят тут....

Ильнур, посмотри объем главы

[Ильнур]

Сообщение от slava_lex Ильнур, посмотри объем главы

Малый? Так главное напомнить - объем найдется. Большой? Чем больше, тем лучше.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур НАСКОЛЬКО ПОЛОЖЕНО

Насколько способна шарнирная балка повернуться в опорном сечении.

p.s.
Вы, может, уже скажете конкретно, что вас в данном примере с г.б. смущает ? Или будем дальше загадки отгадывать...

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn Насколько способна шарнирная балка повернуться в опорном сечении.

Шарнирная балка повернется в опорном сечении БЕЗ всяких ГБ. Хоть к чугунной скале пришпандорь свой шарнирный конец. Шарнирность шарнира на ограничена ДОПУСТИМЫМ углом поворота шарнира. Можно встроить прецезионный шарикоподшебнег - суть не изменится.
QUOTE=Chebyn;1787655]Вы, может, уже скажете конкретно, что вас в данном примере с г.б. смущает ? Или будем дальше загадки отгадывать...[/quote]Конкретно постов 100 нас смущает в конце концов кручение Г.Б. Я говорю, что можно найти много примеров, когда г.б. балку крутит. Бахил говорит, что НИКОГДА не крутит. Я говорю - это ты имеешь ввиду вот это? А именно - типа узлы ВСЕ такие, что кручение ограничено КОНСТРУКТИВНО, в силу особенностей узла? Вот это ты имеешь ввиду я его спрашиваю.
А тут Вы:

г.б. повернется не больше, чем положено

Теперь, когда Вы уточнили, что "положено" обозначает "насколько способна", возникает следующий вопрос: откуда мы (Вы в т.ч., и даже Бахил) знаем, на какой угол способен повернуться шарнир? Именно сам шарнир, а не опорное сечение ВБ. Вот в чем вопрос...
Например: если там "шарикоподшебнег", то ГБ скрутится как поросячий хвост. В спираль.
Не нужно ли возможность появления кручения привязать к кинематическим возможностям шарнира? Или достаточно тупо утверждать, что нигде никогда ГБ не крутит - патамушта...?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур на какой угол способен повернуться шарнир? Именно сам шарнир, а не опорное сечение ВБ. Вот в чем вопрос...

На черноту отверстий. Чем ты собираешься воспринять крутящий момент?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил На черноту отверстий. Чем ты собираешься воспринять крутящий момент?

Так-так...пошло-пошло...
Я КАК РАЗ не собираюсь воспринимать момент - спетсиально (штоп бимоментами побаловаться) передаю Q*e ГБ на кручение. На опоре ГБ от кручения закреплено.
Т.е. я не произвожу кинематический расчет узла с учетом чернот и прочих отклонений и допусков вероятностным методом. Просто считаю, что шарикоподшебнег.
Ты должен расчетом обосновать обратное, или обсыпаться пеплом.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур опоре ГБ от кручения закреплено.

Тогда это не ГБ, а ригель. Вот для него и считай бимомент.