[Consructor_ingener1]

Добрый день день! рассчитываю фланец по рекомендации, и там в формуле (15) есть величина Bf, которая нигде не описана. Вопрос, не опечатка ли это и вместо Bf должно быть Bp?

[Ильнур]

Открытые профили к фланцу лучше приваривать двусторонним угловым, чем проварами с раздракониваниями. Рассредоточение шва уменьшает вероятность расслоя из-за "размывания" напряжений во фланце под швом, где обычно и развивается расслой.
К слову, если непонятно как считать швы, то берем усилие на болт и на это усилие рассчитываем шов на длине зоны этого болта (для болта в углу - Г-образная зона), плюс всем известное количество запаса. Максимальное усилие на болт мы уже умеем считать, а картину распределений по болтам нам показали в натуре.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Ильнур если непонятно как считать швы

Если не понятно, надо разобраться. Иначе никак. Есть ли отличие расчета швов крепления балки к фланцу, от расчета швов в примере 1 "пособия по расчету сварных соединений"? Я понимаю, что можно зону стенки отдельно посчитать от поясов, и об этом написано в Катюшине, но не до конца понимаю, на что швы стенки посчитать и швы полки.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур плюс всем известное количество запаса

- процентов этак 50-70.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - процентов этак 50-70.

С таким запасом и равнопрочные швы не помогут

[eilukha]

Ну он (запас) везде будет, иначе смысла нет.

[Ильнур]

Сообщение от Consructor_ingener1 Если не понятно, надо разобраться...

При таких"разборках" нужно первым делом избавиться от настойчивого желания перепроверять себя через Комету - комета практически все расчеты производит НЕКОРРЕКТНО. А уж фланцевые... И перестать смешивать фсякие методики в одну кучу. У Катюшина 100500 страниц "разборок" по ФС - Вы собираетесь с каждым фланцем повторять этот путь?
Нужно сделать сухие выжимки из теорий, как подобает практикующему врачу проектировщику. (Пенициллин поможет от пандемии)
1. Толщину фланца принять равным двум толщинам полки - это позволяет хрен класть на всякие нюансы распределения (забегая вперед - и на фрезерование).
2. Усилие в болте определяется элементарным умножением площади околоболтовой зоны сечения двутавра на напряжение в двутавре. Околоболтовая зона - это площадь, отсеченная линиями меж болтов и линиями симметрии двутавра. Это - очень простая методика, не требующая никаких "разборок". Еще проще (см. скан) - площадь полки умноженная на напряжение, делить на n болтов, и умножить на 1,5.
3. На это же усилие рассчитывается и шов в этой же зоне. Это тоже элементарно, и "разборки" не потребуются. Для контроля можно сравнить с усилиями, найденными через W сварных швов по контуру двутавра относительно нейтрали двутавра.
4. Окончательное количество болтов, катеты швов и количество ребер принимаем с некоторым запасом (ну конечно не 70% - это провокация). Максимум 20%, минимум 5%.
5. Толщина ребер равна толщине стенки или полки, в зависимости от того, чьим продолжением чего является ребро.
6. И т.д. и т.п.
Offtop: 7. В приложенной ниже "Суперметодике" обобщен и сконцентрирован 300-летний опыт Человечества в области фланцепроектирования.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур фланцепроектирования

- лучше «фланцестроения».
8. Поставить сколько влезет ВПБ, а потом проверить, как правило проходит.

[Бахил]

Мне только одно не понятно: на хрена вам ВПБ? Обычные не подойдут?

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Бахил Мне только одно не понятно: на хрена вам ВПБ? Обычные не подойдут?

В СП16, ФС только на ВПБ

[IBZ]

Сообщение от Ильнур В приложенной ниже "Суперметодике" обобщен и сконцентрирован 300-летний опыт Человечества в области фланцепроектирования.

" ... а чтобы зло пресечь собрать все книги бы да сжечь" (с) И то правда, а то ишь чего удумали - всякие Руководства писать. И вообще, как говаривал один наш инженер, "фундамент должен быть 8х8х8"

Сообщение от Бахил Мне только одно не понятно: на хрена вам ВПБ? Обычные не подойдут?

СП 294.1325800.2017 в пункте 12.3.4 требует высокопрочные болты класса прочности не менее 10.9. Правда, формально это относится только к растянутым фланцевым соединениям элементов с сечениями открытого профиля.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Ильнур При таких"разборках" нужно первым делом избавиться от настойчивого желания перепроверять себя через Комету - комета практически все расчеты производит НЕКОРРЕКТНО. А уж фланцевые... И перестать смешивать фсякие методики в одну кучу. У Катюшина 100500 страниц "разборок" по ФС - Вы собираетесь с каждым фланцем повторять этот путь? Нужно сделать сухие выжимки из теорий, как подобает практикующему врачу проектировщику. (Пенициллин поможет от пандемии) 1. Толщину фланца принять равным двум толщинам полки - это позволяет хрен класть на всякие нюансы распределения (забегая вперед - и на фрезерование). 2. Усилие в болте определяется элементарным умножением площади околоболтовой зоны сечения двутавра на напряжение в двутавре. Околоболтовая зона - это площадь, отсеченная линиями меж болтов и линиями симметрии двутавра. Это - очень простая методика, не требующая никаких "разборок". Еще проще (см. скан) - площадь полки умноженная на напряжение, делить на n болтов, и умножить на 1,5. 3. На это же усилие рассчитывается и шов в этой же зоне. Это тоже элементарно, и "разборки" не потребуются. Для контроля можно сравнить с усилиями, найденными через W сварных швов по контуру двутавра относительно нейтрали двутавра. 4. Окончательное количество болтов, катеты швов и количество ребер принимаем с некоторым запасом (ну конечно не 70% - это провокация). Максимум 20%, минимум 5%. 5. Толщина ребер равна толщине стенки или полки, в зависимости от того, чьим продолжением чего является ребро. 6. И т.д. и т.п. Offtop: 7. В приложенной ниже "Суперметодике" обобщен и сконцентрирован 300-летний опыт Человечества в области фланцепроектирования.

Серьезное обобщение, только у меня нагрузка на 1 болт в 2 раза выше выходит: площадь пояса двутавра 80Б2 Аf=28(bf)*2,05(tf)=57,4см.кв. Nб=(2,3*57,4/4)*1,5=49,507т.

[Tamerlan_MZO]

Consructor_ingener1, для полной площади полки нужно брать 8 болтов, а не 4.

Ильнур, для желто-голубого участка требуемый катет шва 25/2/9,5/0,7 = 1,9 см.

[Consructor_ingener1]

Допускается ли в коньковом узле, для уменьшения напряжений устройство вута?

[Tamerlan_MZO]

Думаю да, но подобных не встречал.
Может сделать узел с 12 болтами М24 по НП (несущая способность около 159 т*м) вместо 8 болтов М27?

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Думаю да, но подобных не встречал. Может сделать узел с 12 болтами М24 по НП (несущая способность около 159 т*м) вместо 8 болтов М27?

В зоне нижнего пояса все хорошо, а вот в зоне растянутой стенки проверка не выполняется

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 В зоне нижнего пояса все хорошо, а вот в зоне растянутой стенки проверка не выполняется

Посмотрите Рекомендации https://dwg.ru/dnl/10323. Стр. 37-38. Может с их параметрами пройдёт.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотрите Рекомендации https://dwg.ru/dnl/10323. Стр. 37-38. Может с их параметрами пройдёт.

Проходит, если расстояние между болтами вдоль стенки принимать 70мм. Я сделал для стали С390 и болтов М27 расстояния между отверстия 3d=3*30=90мм

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 Я сделал для стали С390 и болтов М27 расстояния между отверстия 3d=3*30=90мм

Это расстояние важно для расчётов на смятие. Его можно уменьшить с последующим введением для расчётов на смятие гамма_б меньше 1. Здесь смятие роли не играет. Поэтому в Рекомендациях взят шаг болтов меньше "минимального".
Для болтов М24 шаг 70 мм вполне оправдан. К тому же он больше 2,5D(отверстия).

В серии 2.440-2 шаг для болтов М24 (отв. D28) -- 60 мм, для М27 (отв. D30) -- 80 мм.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это расстояние важно для расчётов на смятие. Его можно уменьшить с последующим введением для расчётов на смятие гамма_б меньше 1. Здесь смятие роли не играет. Поэтому в Рекомендациях взят шаг болтов меньше "минимального". Для болтов М24 шаг 70 мм вполне оправдан. К тому же он больше 2,5D(отверстия). В серии 2.440-2 шаг для болтов М24 (отв. D28) -- 60 мм, для М27 (отв. D30) -- 80 мм.

В Рекомендациях для М27 шаг 70 мм. Просто как аргументировать, что расстояние менее 3dотв для стали С390

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 В Рекомендациях для М27 шаг 70 мм. Просто как аргументировать, что расстояние менее 3dотв для стали С390

Как-то аргументировать можно. Существенных отличий в расстановке болтов между СП и СНиП нет.