[Петр-и-Алекс]

Интересно мнение коллег проектировщиков.
Вопрос возник всвязи с тем, что молодой специалист начал осваивать курс языка "питон" в свободное от работы время. (Совершенно не суть, как называется тот язык, кому ближе Си++, тот пусть думает о нем).
Лично я уверен, что парень совершенно напрасно истратит год своей жизни.
По моему мнению, лучше погрузиться в vba (для текущих расчетов) или в lisp (если уж совсем нечем занять свободное время).
Я не вижу никаких возможностей использования этих знаний и даже просто преимуществ, которые может получить и сам парень и контора...
Но возможно я не прав. Может быть коллеги иного мнения?
Реально, очень интересно.
Парень работает (и образование) в области "проектирование зданий и сооружений". Он умный и грамотный.

[Петр-и-Алекс]

N96 "Программируемые калькуляторы вот были еще, считал на них в поле топографию."
ага, молодость вспомнить каждому приятно
моя первая боевая программа была написана вот для этого https://pir2.ledudu.com/images/pir2/...1500J_scan.jpg
трассировка дороги по пересеченной местности с балансом земляных масс
результат выдавался на ленте от кассового аппарата длиной около метра
рисовался профиль с пикетажем и привязками
4мя цветами
калькулятор для того вставлялся в базу такую вот http://www.thimet.de/CalcCollection/...p-CE-150-M.JPG
писал где то в 1998-1989. использовалось в реальных проектах
---
это я к тому, что не на пустом месте озадачен темой и есть основания сомнениям
оппоненты поди и на картинках такого не видели

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera В ойти. Когда он поймет что кодить - гораздо оплачиваемее и востребованнее

Бич нашей отрасли в том, что хорошие заработки за 8 часовой рабочий день, начинаются ой как ни сразу. И не у всех. А в программировании со старта будешь получать почти столько же, сколько хороший ведущий в Новосибирске.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс моя первая боевая программа была написана вот для этого

Периодически возникает желание вникнуть в программирование. Но прихожу к выводу, что пока обхожусь экселем.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 А в программировании со старта будешь получать почти столько же, сколько хороший ведущий в Новосибирске.

вот народ и прет, думая что эти з/п будут даны каждому) Ну в свое время наготовили юристов, бухгалтеров - сидят большая часть менеджерами, секретарями, продавцами и т.п. К ним добавятся с ИТ-образованием через несколько лет...

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 Ну в свое время наготовили юристов,

В 90-е про это шутки даже ходили. Очень модно было пойти учиться на юриста.

[Петр-и-Алекс]

112 "В общем программирование это круто, я понял. Безусловно я бы хотел уметь некоторые задачи автоматизировать. Не уверен, что овчинка стоит выделки. Для себя решил, что пригляжусь к вопросу, но у меня нет в голове списка задач, которые остро в этом нуждаются. "
мое личное мнение:
тут как в поэзии: если можешь - не пиши стихов!
погружайся в болото программирования лишь в том случае, если душа просит. точнее - если требует.
и то - под конкретную задачу. а не "вообще изучить язык".
или нацеливайся сменить профессию и тогда - погружайся помаксимому...
- личный опыт. IMHO - как говориться
но с интересом читаю тренд. особенно противоположное мнение

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 В 90-е про это шутки даже ходили. Очень модно было пойти учиться на юриста.

еще можно вспомнить - как для уборщиц требовали наличие в/о) Только где найти столько фирм - готовых взять на практику/работу заготовок программистов и что-то из них выстругать. Кто действительно "вложится" в образование по полной - единицы, у большинства будут корочки и зарплатные фантазии.

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 Кто действительно "вложится" в образование по полной - единицы, у большинства будут корочки и зарплатные фантазии.

А сейчас далеко не все понимают, что реальные инвестиции в свое будущее - это образование, которое закладывается еще в школе. Очень много развелось инфоциган, которые промывают мозги подрастающему поколению, что образование якобы не нужно и отнимает драгоценное время.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 А сейчас далеко не все понимают, что реальные инвестиции в свое будущее - это образование, которое закладывается еще в школе. Очень много развелось инфоциган, которые промывают мозги подрастающему поколению, что образование якобы не нужно и отнимает драгоценное время.

Для начала человеку должно быть просто интересно это изучать, а пока первоначальный интерес не "иссяк" - найтись практическое применение. Беда многих учебных программ уже десятки лет - пичканье теорией и выхолощенными лабораторками, причем даже эти практические крохи под дамокловым мечом - не сдашь сразу, потом будешь бегать за преподавателями да еще и платить с высокой степенью вероятности. Т.е. основной стимул и лейтмотив - сдать вовремя и забыть нахрен... Что-то сильно сомневаюсь, что для ИТ будут какие то эксклюзивные учебные программы, чтобы оттуда эшелонами вываливались специалисты каждый год)

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 Беда многих учебных программ уже десятки лет - пичканье теорией и выхолощенными лабораторками, причем даже эти практические крохи под дамокловым мечом - не сдашь сразу, потом будешь бегать за преподавателями да еще и платить с высокой степенью вероятности.

Смотря как к этому относиться. Как настрое студент к учебе.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 Смотря как к этому относиться. Как настрое студент к учебе.

настрой толкового студента - это и есть: насколько ему это интересно, какие он видит перспективы применения в ближайшем будущем. Только трудновато увидеть со школьной/студенческой скамьи эту перспективу - больше заметна внешняя атрибутика типа престижности, уровня з/п и т.п.

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 Только трудновато увидеть со школьной/студенческой скамьи эту перспективу - больше заметна внешняя атрибутика типа престижности, уровня з/п и т.п.

Согласен. Я до сих пор не представляю, во что превратиться проектирование через 10 -15 лет.

[Бим]

Сообщение от oleg_ua интересно зачем необходим "факультет сапр"?

Комплексные САПР вообще-то под сквозную автоматизацию всего процесса направленны, требуют специальных классов, оборудования. Достаточно громоздкие, сложные, дорогие. В ютубе можно кнопкодавом стать, не больше. Вроде и учебников уже наплодили. Все равно, тоже что со всем остальным. Даже справку не читают годами, список последовательности нажатия кнопок из времен ДОС вспоминается. "Ты покажи на что нажимать, а не рассказывай странное"

[учащийся]

Вы как будто не в советских вузах учились, это обучение на обычного инженера, ну будет там пару спецпредметов в сессию, а так по общей программе гнать будут, грызут они и сопромат и строймех расчеты жбк и мк, просто на несколько часов больше автокада, лиры,мономаха и прочего. У сына в первом семестре один ассемблер от айти остальное как у всех- физика, линал ну и кудаж без нее-физкультура.

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Вы как будто не в советских вузах учились,

там распределение было с возможностью получения хоть какого-то опыта при наличии желания, а не как сейчас - плывите куда и как хотите.. Некоторая дрожь берет от нынешних тем на форуме - как, например, явно малоопытный сотрудник считает конструктив 25-этажки без плотного контроля опытных коллег. А это уже наше настоящее в проектирование - особенно вкупе со ставшей модной сейчас темой удаленки. На фоне этого занимающий в свободное время саморазвитием в виде изучения питона сотрудник - это такая мелочь, имхо)

[Бахил]

Offtop: На риторический вопрос целая куча... А нужны ли инженеру география, история, русский язык... С точки зрения "работодателя": НЕТ. Инженер должен приносить прибыль, а не заниматься саморазвитием. Правда такая постановка весьма чревата....

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 Некоторая дрожь берет от нынешних тем на форуме - как, например, явно малоопытный сотрудник считает конструктив 25-этажки без плотного контроля опытных коллег.

Вроде СРО должен регулировать эти вопросы. Не просто так же деньги собирают со всех. Правда ИЖС работает без всего.. Разговаривал с литовцем, у них собственник даже себе не может построить дом без привлечения лицензированного специалиста. Очень строго.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Бахил А нужны ли инженеру география, история, русский язык...

Пожалуйста, в школе... Социология в строительном это роскошь. Уж лучше историю архитектуры, римскую архитектуру, готическую. Но не философию. Если работодатель отказывается брать работника не знакомого с трудами Канта- это другое дело, но всем нужен сопромат а не Юнг.Даже сама эта тема- зачем нужны ЯП, а зачем философия? Рынок должен диктовать условия а не романтизм министерский. Латинский язык убрали? Может вернем? Вот кстати, институтского бейсика мне хватает чтобы переделывать макросы в эксель под себя. Несколько раз собирал с нуля из позаимствованных фрагментов кода. Так что больше практичных вещей нужно, а не средневековый романтизм. Умение программировать отличный навык с реальной возможностью применения. Он и сейчас есть в программе- все изучают бейсик но как то видать мимо сознания проходит.

[mak#]

Сообщение от учащийся а зачем философия?

Да чтобы дурачком не выглядеть...

[vl74]

Сообщение от mak# Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение а зачем философия? Да чтобы дурачком не выглядеть...

Как сказал Козьма Прутков, "Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя."
Зачем знать русский язык, литературу? В жизни то не пригодится!
Так думают составители нынешних норм, читая которые, не понимаешь, что имелось ввиду.
Да и с правописанием порой непорядок.

Нужно ли программирование? Если в широком понимании, без привязки к языку,
это способность формализовать задачу и составить четкий алгоритм.

[Сергей812]

философия - это в том числе и умение строить причинно-следственные связи. Но зачастую философию в учебных программах превратили в заучивание биографий известных философов и основных тезисов их учений - это тоже полезно для общей эрудиции, но в практической инженерной деятельности по факту неприменима.

А программирование - это в том числе и умение выстроить последовательность программных операций для получения правильного нужного результата. Т.е. тоже своего рода философия. А не собирать солянку из чужого кода бездумно, подпирая результат многочисленными костылями.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vl74 Нужно ли программирование? Если в широком понимании, без привязки к языку, это способность формализовать задачу и составить четкий алгоритм.

Умение формализовать и описать задачу даже ценнее, чем само программирование) Недаром же говорят:

правильно поставленная задача-половина успеха

[учащийся]

Сообщение от mak# Да чтобы дурачком не выглядеть...

А то, что он слабее в базовых дисциплинах в сравнении с его европейским коллегой выпускником-не делает его дурачком? Вы же его дурачком и делаете навязывая устаревшие взгляды. Дурачок он или нет покажет решение поставленной задачи.Польша,Литва не только сохранили производство советских времен но и кратно увеличили,ваши философы и галоши не хотят производить. Что еще должно случиться со страной чтобы пришло понимание?