[F0xik]

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

[gorbun]

Сообщение от wvovanw каким хреболтом обетонирование базы повышает жесткость узла?

Точка заделки колонны стала выше=>колонна стала короче=>колонна стала жестче )))

[wvovanw]

Сообщение от gorbun Точка заделки колонны стала выше=>колонна стала короче=>колонна стала жестче )))

заделки во что?
каким хребоком обетонирование связано с фундаментом?

[Николай Г.]

Сообщение от wvovanw каким боком обетонирование связано с фундаментом?

Ну определенное повышение жесткости будет. Другое дело, что количественно это не проверить, да и не занимается этим никто. Тут просто у заказчика свое видение и переубеждать его думаю не имеет смысла

[Бахил]

Сообщение от wvovanw каким боком обетонирование связано с фундаментом?

Левым!Offtop: а может правым?

[wvovanw]

Бахил, это твое право учитывать обетонирование в расчетах.

Сообщение от wvovanw учитывать обетонирование в расчетах

тут разве кто-то говорил о том, чтоб это учитывать в расчетах?

[wvovanw]

Offtop: Arikaikai, прочитал вопрос ТС и понял что затупил, вопрос не о том)))
+ троли, п.141))

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Бахил, это твое право

Естественно! А о чём вообще спор? Я уже высказался - "обетонирование" базы стальной колонны - БСК.
Offtop: Может "тонирование"? Тогда другое дело

[wvovanw]

Бахил, да прочел я уже, не кипятись

[stas_org]

Сообщение от F0xik Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу

Это правильно. У нас заказчик настоял на том чтобы жёсткий подстилающий слой пола был в уровень с обрезом фундамента( это когда каркас собирали ему казалось что это логично и экономия на зем.работах). В итоге пол не скрывает даже опорную плиту колонн. Объект - ТЦ. Только на планах АР мы видим колонну (условно 400х400) а в по факту-база 800х800 с торчащими болтами, ребрами и.т.д.

Когда придет осознание того, что нужно будет еще около 25 000 м.кв. залить бетоном на толщину 280мм. чтобы все это скрыть, я не знаю, все делают вид, что все так и должно быть

[Николай Г.]

Сообщение от stas_org Когда придет осознание того, что нужно будет еще около 25 000 м.кв. залить бетоном на толщину 280мм. чтобы все это скрыть

Зачем? Обетонировать и сделать эту штуку элементом декора)

[stas_org]

Сообщение от Николай Г. Зачем? Обетонировать и сделать эту штуку элементом декора)

И потерять около 15% дорогущей арендной площади

а то эти 10-15 см около колонны сильно важны? а то если б из пола торчал двутавр, они б его нетто-площадь вычитали из договора аренды помещения?

[wvovanw]

Arikaikai, дык может этот ТЦ 6мх6м)))

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai а то эти 10-15 см около колонны сильно важны?

Ессно, площадь занимают в 2-4 раза больше чем площадь колонн. Для нас с вами может и не существенно, но арендатору - это нафиг не надо.
ТЦ 8х8м.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai они б его нетто-площадь вычитали из договора аренды помещения

Зачем двутавру торчать из пола????

[eilukha]

Сообщение от wvovanw обетонирование базы повышает жесткость узла

- встречается .

[wvovanw]

Сообщение от eilukha встречается

что?

[eilukha]

Такое мнение.

[Бармаглотище]

вы ппц. Практически любое закрепление повышает жесткость узла. Почти все элементы узла повышают его жесткость. Вопрос - является ли это повышение заметным и имеет ли смысл о нем вообще думать?
Почти все "чистА шарнирные" узлы передают момент. Вопрос - сколько? 1%? 5%? И насколько оправдана трата времени на вычисление этого момента? Бетон - он тоже работает на растяжение. Кто не верит - пусть возьмет в руки кусок бетона и разорвет его.
В случае с базами колонн в 99% случаев - неоправдано (имхо. 1% беру на всякие фантастические ситуевины типа динозавра за углом). К тому же фактическая жесткость будет сильно зависеть от качества производства работ.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище вы ппц..

Полный ппц. Весеннее обострение.

Практически любое закрепление повышает жесткость узла.

Даже если Бахил станет своими бахилами близко к колонне, узел от пригруза станет жестче. Это однозначно...
Обетонку железных предметов ниже пола делают для ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ. Запишите. Запомните. Просто поверьте. Или приведенных ранее выписок из норм и книг не достаточно? Или заявы "прорабов" об ужесточении баз путем обетонки - не достаточно смешно для инженера? Обмотка скотчем тоже ужесточает, уж это кажный современный чел знает
Стальные вещи в бетоне сохраняются ХОРОШО, и даже отлично. Сам видел, разбивая старый бетон.
Заливка ног бетоном в тазике - классический пример ужесточения.