[Chebyn]

Здравствуйте ! Вопрос по стесненному кручению. Предо мной лежит небезизвестный Бычков "Строительная механика тонкостенных конструкций", и у нас с ним определенные трудности
Если я правильно понял теор. часть (1), чтобы определить бимомент для балки из примера (2,3,4), нужно определить изгибающий момент от равнодействующей R=21.6 т( M=21.6*1.5м=32.4 тм) и домножить его на эксцентриситет её приложения e=3.67 см. Тогда Bw=32.4 тм*0.0367 м= 1.18 тм2. Но в примере у них представлена цифра (картинка 4) Bw= 8.048*10^6 кгсм2 (0.8048 тм2). И как водиться, в примере теме примера внимания уделено даже меньше, чем сбору нагрузок. Подскажите кто знает, как получено значение бимомента в примере ?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Тогда это не ГБ, а ригель. Вот для него и считай бимомент.

Извините, немного чуть-чуть недопонял (в силу природных особенностей ): ГБ на опорах крутятся как тушки на вертеле?
Например, шарнирная подкрановая балка - это подкрановый ригель? Или она на опоре вертится как вентилятор?
Ты что ли не проектировщик совсем?
Я конечно понимаю, что ты снова имеешь ввиду нечто свое личное - а скорее защемленность конца балки от депланации. Но это ошибочное мнение, что стесненность возникает ЛИШЬ при таком ГУ.
Пример: берешь и удерживаешь двутавр за два конца ТОЛЬКО от кручения (ну и штоп на ноги не упал), и крутишь посередине (например зубами). Будет стесненнейшее кручение с бимоментами.
Причем тут ригель....?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур шарнирная подкрановая балка

В ней нет никакого кручения - ни свободного, ни стеснённого. А есть изгиб верхнего пояса от торможения.
Было уже. Когда уже запомнишь.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил В ней нет никакого кручения - ни свободного, ни стеснённого. А есть изгиб верхнего пояса от торможения. Было уже. Когда уже запомнишь.

Я имя свое не очень помню...согласен, в подкрановых балках попроще поступают, бимоменты только в элементах подкрановых ферм, причем от сжатия.
Но это тебя не спасет - я вспомнил: монорельсы считаются с бимоментами. В тч. однопролетные шарнирные. Ты видел узел подвески монорельса?
Короче, тебе не отвертеться от бимомента. Это не темная кошка в черной комнате. Двутавры в неких случаях могут крутиться, и очень стесненно. И твое "никаких крутится" не проканает.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Т.е. я не произвожу кинематический расчет узла с учетом чернот и прочих отклонений и допусков вероятностным методом. Просто считаю, что шарикоподшебнег.

другими словами, вы серийные узлы не проектируете ?

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn другими словами, вы серийные узлы не проектируете ?

Не надо ДРУГИМИ словами. Давайте моими словами, хорошо? Некрасиво переиначивать фразы собеседника, молодой человек.
Значит так: Вы должны расчетом обосновать, что узел способен обеспечить угол поворота НЕ больший, чем способна шарнирная балка повернуться в месте входа в узел. Хотя угол поворота сечения непричем - см. ниже.
Другими словами - слепая вера в серии не принимается. Бахил не обосновывал свою теорию "нет кручения нигде и никогда" применением серийных узлов, обеспечивающих и т....
И да - я проектирую как серийные, так и индивидуальные, в т.ч. уникальные узлы, в которых как раз анализирую возможности "шарнирности".
Главный посыл - серийный узел ВСЯКО позволяет крутиться ГБ при возможности поворота шарнира на ЛЮБОЙ угол. Вопрос только в том, насколько узел позволяет повернуться? Поворот опорного сечения ВБ СОВСЕМ непричем.
Жду расчетных обоснований, как теперь говорят
Ну и побочный вопрос: а сколько градусов (1, 2, 5, 10, 20) кручения прокатного двутавра - повод для учета стесненного кручения?
Мы с Вами, заметьте, обосновываем теорию Бахила за него.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Не надо ДРУГИМИ словами. Давайте моими словами, хорошо? Некрасиво переиначивать фразы собеседника, молодой человек.

Можно любыми, только моими получается короче и понятнее. Зачем тратить время ? Человек Вашего возраста должен мыслить целесообразно.

Сообщение от Ильнур так и индивидуальные, в т.ч. уникальные узлы, в которых как раз анализирую возможности "шарнирности"

скука страшная вещь

Сообщение от Ильнур Вы должны расчетом обосновать, что узел способен обеспечить угол поворота НЕ больший, чем способна шарнирная балка повернуться в месте входа в узел.

Да, расчетом по серии

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn Можно любыми, только моими получается короче и понятнее. Зачем тратить время ? Человек Вашего возраста должен мыслить целесообразно....скука страшная вещь...Да, расчетом по серии

Ни о чем. Тупо ни о чем.

[Chebyn]

Как угодно

Сообщение от Ильнур Главный посыл - серийный узел ВСЯКО позволяет крутиться ГБ при возможности поворота шарнира на ЛЮБОЙ угол.

Учитывая, что в серии болты на момент посчитаны, речь о ЛЮБОМ угле не идет.

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn .... Учитывая, что в серии болты на момент посчитаны, речь о ЛЮБОМ угле не идет.

Так-так..ближе к телу...и о каком угле речь идет? Сколько градусов (1, 2, 5, 10, 20)? Раз в болты уперлись, значит поворот за счет иного? Или точно "посчитано", что в болты уперлись РОВНО после угла поворота опорного сечения? Или таки используется и кручение двутавра?
А вот серийный узел - здесь двутавр тоже не крутит? На отгиб же все пощитано...За счет чего шарнир-то?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Сколько градусов (1, 2, 5, 10, 20)?

Не меньше 30. Но лучше 40.

----- добавлено через ~13 мин. -----
А вот в швеллере бимомент не возникает.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Не меньше 30. Но лучше 40.

Ну тогда ты пожалуй прав. А зачем ты 30 постов молчал?

Сообщение от Бахил в швеллере бимомент не возникает.

Это без сомнений. Бимоменты в двутаврах и швеллерах - не. Только о в уголках. Даже в трубах их нет. Да.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Так-так..ближе к телу...и о каком угле речь идет? Сколько градусов (1, 2, 5, 10, 20)? Раз в болты уперлись, значит поворот за счет иного? Или точно "посчитано", что в болты уперлись РОВНО после угла поворота опорного сечения? Или таки используется и кручение двутавра? А вот серийный узел - здесь двутавр тоже не крутит? На отгиб же все пощитано...За счет чего шарнир-то?

Столько вопросов, а сами на вопрос

Сообщение от Бахил На стержне висит груз. Будет момент на конце стержня? А бимомент?

не ответили

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Бимоменты в двутаврах и швеллерах - не. Только о в уголках. Даже в трубах их нет. Да.

Кое-где ошибаешься, однако. А что такое "бимомент"? У меня возникло подозрение, что мы о разном.

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn Столько вопросов, а сами на вопрос ....не ответили

1. Не нужно уподобляться мне. Вы как девочка...
2. Бахил - провокатор. Его вопрос не содержит НИКАКОЙ конкретики. И попытка ответить на его туманный вопрос приравнивается к суициду.
3. При отсутствии ответов/аргументов начинаются именно такие бла-бла.

Кое-где ошибаешься, однако.

Ты юмора не понял..постарел однако. Но насчет уголков - ты же это имеешь ввиду - в них таки бывает бимомент. Маленький, но принципиальный.

мы о разном

Я о бимоменте стесненного кручения, которое возникает от .... чорт знает отчего только кручение не возникает. Других бимоментов не существует, нагрузки в виде бимомента - это побочное применение термина.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур И попытка ответить на его туманный вопрос приравнивается к суициду.

Offtop: Блин, раскусил А я так надеялся...

Сообщение от Ильнур Я о бимоменте стесненного кручения, которое возникает от

Я тебя не о том, от чего, а что это такое?

Не примеры, не отступления, а вещь сама в себе (с)

Ещё раз: что такое "бимомент"?

[GVI]

Сообщение от tankist Тут свежие труды есть ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, целую главу по кручению написали.

Писатели-редакторы, под (22) оставили В.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... что такое "бимомент"?

А, ты не знаешь что такое бимомент? Занятия в институте не надо было пропускать... Так это просто - это два (би - от латинского bis - повторно, или дважды, например бином например Ньютона) одинаковых по величине изгибающих момента, но расположенных особым таким образом (по отношению к сечению стержня), что уравновешивают друг друга, будучи разнонаправленными. Это - внутренне усилие, вернее - мера, или мерило стесненного кручения, когда элементы сечения не токмо сдвигаются, но и растягиваются при деформации типа кручение. Запомнил? Лучше запиши.
Для быстроусвояемости сего ликбеза: в физике нет такого явления, как момент - момент есть мерило обычных векторных сил. В каждый момент времени имеется сила и плечо. Момент при полном произношении звучит как момент силы.
Это все придумано наукой для систематизации.
И да - ты же наличие момента не отрицаешь? (надеюсь). Так что мешает тебе отречься от ереси признать и бимомент? А то и тримомент придумаем тебе...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур А, ты не знаешь что такое бимомент?

а что есть момент сопротивления и момент инерции? там еще долго можно рассуждать самое главное почему размерность м3 и м4 соответсвено, а где сила?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур одинаковых по величине изгибающих момента,...уравновешивают друг друга, будучи разнонаправленными.

Или попросту 0 ноль, нуль, пустое место.
Любое внутреннее усилие уравновешивает внешнее. Бимомент ничего не уравновешивает, следовательно его не существует.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур Вы как девочка...

Какой ты проницательный. И как настоящий мужик сейчас нам расскажешь, где в твоем балочном шарнирном узле шарнир и где в главной балке бимомент ты нашел.