Является ли представленный узел шарнирным? - Страница 9
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли представленный узел шарнирным?

Является ли представленный узел шарнирным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2014, 11:18
Является ли представленный узел шарнирным?
student-PGS
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155

Здравствуйте! помогите разобраться!
Подскажите пожалуйста, является ли узел во вложении шарнирным??

Изображения
Тип файла: jpg узелл.jpg (98.3 Кб, 2906 просмотров)
Тип файла: jpg узеел.jpg (104.5 Кб, 2861 просмотров)

Просмотров: 38976
 
Непрочитано 16.09.2014, 06:58
#161
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
вы это серьезно? или в кавычках?
Серьезно, по молодости любил вот так же "изобретать" максимально рациональные схемы. Постепенно стало понятно, что в рационализм жизнь, кроме механики, включает изготовляемость, монтируемость, реконструируемость и т.д. и т.п. И в остатке остается квадратный куб.
Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
а хватит этих распорок? ( которые к колоннам крепятся) или еще обязательно к узлу опирания фермы надо?( к опорному ребру фермы). не знаю правильно поймете или нет...
Я то понял сказанное. Но не понял откуда вопрос-то возник? На что "хватит ли"? Мы же усилий не видим. Вы же для чего-то их ставили, и подбирали как-то.
Вам возможно хочется распереть и фермы в концах? А там что прогонов нет? Отдельно по торцам ферм систему связей ставят тогда, когда у фермы в этом месте есть габарит. У Вас же ферма треугольная, и вся приходит к оголовку колонны, и даже как-то там крепится к колонне.
Короче, пусть лепят как есть, ничего никогда не развалится. Особенно когда обошьют. Зуб даю.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2014, 07:13
#162
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отдельно по торцам ферм систему связей ставят тогда, когда у фермы в этом месте есть габарит.
вот я про это и имел ввиду.... теперь понял! спасибо большое!

----- добавлено через ~44 мин. -----
можно еще пожалуйста вопрос задам....
а допустим у меня узел опирания фермы на колонну будет шарнирным, (то есть ферма не будет передавать моментов колонне) то тогда базу колонны надо делать жестким? или без разницы? тоже немного затрудняюсь в понимании... ели не сложно объясните пожалуйста!!
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 08:17
#163
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
...а допустим у меня узел опирания фермы на колонну будет шарнирным, (то есть ферма не будет передавать моментов колонне) то тогда базу колонны надо делать жестким? или без разницы? тоже немного затрудняюсь в понимании... ели не сложно объясните пожалуйста!!
Абсолютно не сложно.
Чтобы здание не сложилось от геометрической изменяемости, необязательно защемлять колонны в земле, можно наложить связей столько, что везде-везде шарниры во всех направлениях, но каркас не шелохнется. И рам никаких нет.
Можно применить рамы в одной из сечений сооружения - это полные или неполные рамы. Полная рама - это когда и колонны в землю защемлены, и фермы (ригели/балки) приколхозены жестко (к колоннам). Неполная - когда или только внизу жестко, или только наверху.
А можно зарамить сооружение и по обоим направлениям - т.е. все элементы нафиг жестко между собой соединить, тогда связи вообще не нужны.
Таким образом, база НЕ ДОЛЖНА/ДОЛЖНА быть защемлена не в силу ШАРНИРНОГО/НЕШАРНИРНОГО опирания фермы, а из соображений:
1. Геометрической неизменяемоси сооружения
2. Иногда для пущей жесткости, с целью съэконмить на материале за счет повышения устойчивости колонны - расчетная длина уменьшается, если концы начать защемлять.
Вам надо смотреть в целом - что Вы хотите от колонн в Вашей схеме? Не падает ли конструкция из-за незащемленности колонн?
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2014, 08:24
#164
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


спасибо за развернутый ответ!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не падает ли конструкция из-за незащемленности колонн?
а это можно посмотреть по горизонтальным перемещениям каркаса? если значения перемещений в пределах допустимого, то получается здание стоит?

----- добавлено через ~4 мин. -----
а как в большинстве случаев поступают с базой колонны, при шарнирном опирании фермы?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И рам никаких нет.
а чем плохи рамы? только из-за своей металлоемкости?

----- добавлено через ~7 мин. -----
у меня блин вопросы за вопросами появляются...
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 09:13
#165
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
...а это можно посмотреть по горизонтальным перемещениям каркаса? если значения перемещений в пределах допустимого, то получается здание стоит?
Да, о жесткости судят по перемещениям.
Но нужно понимать, что геометрическую изменяемость нужно анализировать отдельно, современные программы имеют обыкновение самостоятельно вводить допсвязи для устранения ГИ с целью просчитать во что бы то не стало. А куда поставлена связь, не сообщается. При откровенной ГИ расчет не производится с сообщением о ГИ.
Цитата:
а как в большинстве случаев поступают с базой колонны, при шарнирном опирании фермы?
В большинстве случаев колонну защемляют в фундамент. Однако не всегда - для некоторых сооружений возможно создание связевой системы такой (например по торцам и по кровле), что позволяет не защемляясь в фундамент иметь неизменямость и необходимую жесткость. Связи вообще резко повышают жесткость при своей малой материалоемкости. Защемленная колонна должна быть толстой, а защемление мощное.
Цитата:
а чем плохи рамы? только из-за своей металлоемкости?...
Да, и не только. Еще и изготовление и монтаж надо смотреть. Одно дело на болтиках кресты понавешать, другое дело варить рамные узлы, городить фланцевые соединения на вп-болтах, фрикционы с контр. натяжением, мощные анкера, развитые фундаменты с моментами, и т.д...
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2014, 09:26
#166
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Спасибо!! внятно объясняете!!
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 13:53
#167
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
а допустим у меня узел опирания фермы на колонну будет шарнирным, (то есть ферма не будет передавать моментов колонне) то тогда базу колонны надо делать жестким? или без разницы?
В плоскости рамы - да, базу колонны нужно делать жесткой. Иначе геометрически изменяемая система.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 14:31
#168
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В плоскости рамы - да, базу колонны нужно делать жесткой. Иначе геометрически изменяемая система.
Это если нет СИСТЕМЫ связей, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ неизменяемость. Посмотрите серию АСКОН или как там, связи по периметру и кровле. И никаких защемлений нигде.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 14:42
#169
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это если нет СИСТЕМЫ связей, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ неизменяемость. Посмотрите серию АСКОН или как там, связи по периметру и кровле. И никаких защемлений нигде.
Ну я подразумевал "плоский" вопрос. Если же говорить о "пространственном", то да, при наличии связей в плоскости, параллельной плоскости обсуждаемой рамы, а также горизонтальных связей, то шарнирными могут быть оба узла - фундамент/колонна и колонна/ферма.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 14:49
#170
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Всё чтобы это вкурить перво наперво надо разобрать сиситемы работы каркасов - рамная, рамно-связевая и связевая. И какая из них в каком случае применяется. А также рассмотреть пункт стального СНиПа про постановку связей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 19:03
#171
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
чтобы это вкурить
Курение на форуме запрещено!
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 20:17
#172
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


По связям рекомендую почитать страница 482 Стрелецкий Н.С. и др. Металлические конструкции. 1961
http://dwg.ru/dnl/9981
Что еще за серия Аскон? По запросу матрацы выдает.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 22:10
#173
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Что еще за серия Аскон? По запросу матрацы выдает.
Матрацы и есть. Они из них покрытия лепят. Кстати, неплохие матрацы - у меня такой.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 05:55
#174
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
По связям рекомендую почитать страница 482 Стрелецкий Н.С. и др. Металлические конструкции. 1961
http://dwg.ru/dnl/9981
спасибо
student-PGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2014, 10:41
#175
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


здравствуйте! подскажите пожалуйста каким должно быть расстояние, указанное на рисунке? 6*t-20? где t-толщина фасонки
Изображения
Тип файла: jpg ц3в.jpg (54.4 Кб, 110 просмотров)
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 10:56
#176
s7onoff


 
Сообщений: n/a


student-PGS, мм 50..
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2014, 11:01
#177
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
мм 50..
а разъесните пожалуйста? почему именно 50 мм? от чего это зависит? мне казалось 20 мм...
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:17
#178
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
от чего это зависит?
А хрен его знает. Всегда 50 мм и точка. Традиция наверное...
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:21
#179
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ну не 50 мм, а мм 50 - разные вещи все-таки))

20 мм - минимум, чтоб торец приварить.

Много возьмешь - придется фасонку считать, мало - на монтаже трудно будет (а ведь на эти 20 мм могут и ферму сместить случайно). 50 мм - вроде не много и не мало. Цифра очень ассоциирующаяся с сериями из уголковых ферм просто))
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 11:41
#180
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Во множественной литературе по МК указан подобный размер 50мм. Сейчас в нормативах (?) и в новой литературе указано значение 6*t-20. Связано это со снижение сварочных напряжений. В общем посмотрите в литературе по МК.
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли представленный узел шарнирным?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
является ли данный узел шарнирным? rualex Конструкции зданий и сооружений 50 06.09.2010 17:10
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34