[rekrut222]

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)

[dimasss]

Сообщение от viqa на площадке не представляю, в цеху на программируемом станке или у вас каменный век?

На одном заводе - да стоит, на другом только поперек режет (программируемый) - тут некоторым то проблемно расскосы ферм из ГСП под углом нарезать - а вы про балку фигурным резом вдоль....
Потом сварить ее надо так-то, то же по стенке вдоль..... Идея хорошая, но не дешевая.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от viqa балки не раскрепляют.

расркрепляют

----- добавлено через 34 сек. -----
Offtop:

Сообщение от dimasss viqa

Дима, это девушка хорошая...

[hexD]

Сообщение от viqa я не соглашаюсь делать по своему КМ, по чужому иногда делаю. но это за другим ошибки хорошо видные, а свои не хочу на стойке находить

типа я не при делах?

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК расркрепляют ----- добавлено через 34 сек. ----- Offtop: Дима, это девушка хорошая...

Учел, исправился... извиняюсь тогда

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от viqa я не соглашаюсь делать по своему КМ, по чужому иногда делаю. но это за другим ошибки хорошо видные, а свои не хочу на стойке находить

Дак не ошибайтесь А при разработке КМД - да ошибки видны - дак это же хорошо - исправить во время можно, другой будет разрабатывать КМД не заметит или наплевательски отнесется!
По своему КМ очень удобно делать - какой захотел узел такой и сделал - не надо придерживаться "глупостей" из чужого КМ, хотя конечно КМ-ы разные бывают, но последнее время беспредел какой-то в проектировании КМ-ов - это раздрожает, когда делаешь КМД по ним и ничего особо не сделать при этом (в смысле нльзя перепроектировать узлы - говрят делай так и все тут!)

[viqa]

ФАХВЕРК, dimasss, что я пропустила?

[dimasss]

Offtop:

Сообщение от viqa ФАХВЕРК, dimasss, что я пропустила?

Offtop: Я узнал от ФАХВЕРКА что Вы девушка.... хорошая

[ФАХВЕРК]

Что-то я вот тоже подумал... по своему КМу в КМД легче ошибки искать.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-то я вот тоже подумал... по своему КМу в КМД легче ошибки искать.

Я кстати то же про это ПРЕИМУЩЕСТВО забыл поначалу - а на самом деле очень важный аспект! - может даже никто и не узнать про ошибки - тихонько исправил в КМД и дело в шляпе!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dimasss тихонько исправил в КМД

Если не ушло на ЗМК!

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Если не ушло на ЗМК!

Дак ты же КМД разрабатываешь и ты его отправляешь. В 3-х мерке модель строишь - много чего может "вылезти наружу"....
Я кстати сразу говорю когда у меня КМ заказывают, что готов сделать КМД по не высокой цене за тонну, такой, что если они будут заказывать где-то на стороне - будет не выгодно и люди конечно соглашаются, а делать и КМ и КМД - это сказка

[vedinzhener]

Сообщение от viqa пустотки зло. весят много, балки не раскрепляют.

раскрепим если надо будет...скажем я делаю монолитный участок между плитами с приваркой арматуры к балкам...пустотки весят 300кг/м2 не намного больше перекрытия по профлисту скажем эквивалентной толщины 100мм

[dimasss]

Сообщение от vedinzhener раскрепим если надо будет...скажем я делаю монолитный участок между плитами с приваркой арматуры к балкам

Дак пустотки же через закладные привариваются к балкам или нет?
Я вообще не помню когда что-то с пустотками делал...

[ФАХВЕРК]

По СНиПу четко разложено когда можно не проверять общую устойчивость балок.... там и пустотки фигурируют при их приварке!

[ETCartman]

Де факто с трубами разные узлы возможны как и с любым другим профилем. Я видел в тяжелых фермах узлы на ВП болтах со врезными фасонками. Молодечно просто отчасти самый простой но тип фермы этот не самый надежный (опорные раскосы я бы усиливал по любому сверх расчета)
Тоже видел и с флаговыми швами (тоже через врезные фасонки) и даже была как то идея повернуть фасонку перпендикулярно.
Может быть большая концентрация напряжений в некоторых таких экспериментах, то есть с динамикой и в неотапливаемых зданиях и при низких температурах такое надо осторожно применять.

[dimasss]

Это вообще сомнительный узел на картинке - уж тогда фасонки врезайте в пояса!

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК По СНиПу четко разложено когда можно не проверять общую устойчивость балок.... там и пустотки фигурируют при их приварке!

8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:
а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др; при этом силы трения учитывать не следует;


считай что у меня и др. т.е. каждая точка раскрепления будет через ширину плиты

[ETCartman]

Сообщение от dimasss Это вообще сомнительный узел на картинке - уж тогда фасонки врезайте в пояса!

Рез поперек растянутого элемента - ослабление сечения - хуже чем шов поперек проката (что так или иначе везде). Я просто к тому что вариантов может быть много, но все они несколько сложней классического.

[dimasss]

Сообщение от ETCartman Рез поперек растянутого элемента - ослабление сечения - хуже чем шов поперек проката (что так или иначе везде). Я просто к тому что вариантов может быть много, но все они несколько сложней классического.

Я не про поперечный рез конечно, я про продольный - вот у Вас тут поперечная сварка будет - вот это факт!

[ETCartman]

Сообщение от dimasss Я не про поперечный рез конечно, я про продольный - вот у Вас тут поперечная сварка будет - вот это факт!

На рисунке фасонка врезана в раскос. Поперечная сварка (как следствие - концентрация напряжений) вообще общий недостаток таких ферм - все это не холодного климата. Даже были такие варианты когда отапливаемое помещение собственник решал не отапливать какое то время - с хрупким разрушением в результате. Поэтому надо быть осторожным в таких случаях в принципе.
Такой еще может быть вполне - показано чисто для примера на рисунке (видел правда в чисто сварном варианте на больших арочных фермах) Во всяких ПСК деды любили придумывать и креативили как могли.
PS если рассматривать вариант с полной гальванизацией то заглушки можно и не делать, наоборот открытое и проветриваемое. Но это нужны большие ванны.

[lexabelic]

На одном из металлургических предприятий снг вступает в строй электросталеплавильный цех. Шаг ферм 11500, пролет 32000, фермы из парных уголков, пояса 250х16 (или 20), сталь 09Г2С, монтажные балки кое какие заложены в проекте. И это все - хорошо.