[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Yuzer 3. Используют пистолеты, а не тарировочные ключи. С болтами там свои стандартны и очень строгие ( недавно 144 TCB болта в узле поменяли, потому что масляные пятна не убрали с контактной поверхности ).

Расскажу как у нас было.
Купил Зак б/у конструкции иностранные (десяток зданий/сооружений) -- там разобрали, сюда привезли.
Мы его немного усиливали, потому что иностранцы без снега и Зак немного технологию поменял.
Все соединения на болтах: номенклатура от М10 до М30. Большая часть высокопрочка. От аналога отставать не стали. Вместо сварки (запретили, потому что конструкции оцинкованные) поставили ВПБ.
Пока построили, представитель Зака -- немаленький начальник, обрывал телефоны с вопросами типа: на какой момент тянуть болты (хотя в РД было указано на какое усилие); где брать коэф. затяжки для ВПБ болтов, потому что болты купили без сертификатов; как и чем тянуть болты -- выше М24 не справляются мужики, а меньше М20 разрывают Предлагали вообще поменять все ВПБ на обычные или оставить как есть, но без затяжки. Еле отговорили от такой затеи, но как на деле стало не знаю... Про подготовку болтов сказали, что болты уже подготовленные купили. После Зак очень интересовался, а как проконтролировать, что рабочие всё правильно сделали

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Очень интересовался, а как проконтролировать, что рабочие всё правильно сделали

Уместный вопрос. Сложный КМ - сложный КМД - проблемы на стройке. А если АН нет? Ждите - что-нибудь да прилетит.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур У нас тоже в цехах редко где есть. Но все фрезеруют . Потому что положено - 0,0007 оговорено в методике расчета, изготовления и монтажа. Смысл в получении плотного контакта, такого чтобы щуп 0,3 не лез близко под болт.

С новым изменением к СП это станет не так обязательно. Снизить несущую способность узла на 30% и норм или сразу проектировать узел с 30% запасом.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO С новым изменением к СП ... с 30% запасом.

Это так прописано будет?

[Tamerlan_MZO]

Ильнур,
15.9.12 Расчет соединений с неплоскими фланцами, отнесенные по классификации к II,б + III,а, рекомендуется выполнять также, как соединений с плоскими фланцами (см. 15.9.5 ÷ 15.9.8) без зазоров, с заменой γс на γс /1,3 во всех расчетных формулах СП 16.13330. При этом зазоры между соединяемыми элементами с неплоскими фланцами должны удовлетворять следующим требованиям:
а) зазоры в зоне шайбы не более 1,2 мм включительно;
б) краевые зазоры по периметру фланца не более 4 мм включительно;
в) зазоры по центральным линиям полок и стенок в зоне постановки болтов должны быть не более 0,1 мм.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...с неплоскими фланцами... с заменой γс на γс /1,3 ... а) зазоры в зоне шайбы не более 1,2 мм ... б) краевые зазоры по периметру фланца не более 4 мм...

Замечательно прямо...

в) зазоры по центральным линиям полок и стенок в зоне постановки болтов должны быть не более 0,1 мм.

А вот это не зер гут...
В-общем, намного проще будет сдавать надзору.
А 1,3 мы и так помалу применяли, понимая

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур ты уже не обижаешься

Я никогда и не обижался. Я делал выводы. А на обиженных, как известно воду возят и еще кое-что с ними делают. Так, что ты поосторожнее с эмоциями.

Сообщение от Ильнур толерантен к геям-министрам

??? Это как? К каким? Где?

Сообщение от Ильнур Ты попробуй

Денег нет. Пока.

Сообщение от Ильнур бритишы не имеют инструментария для его узла. Как раз бритишы предлагают взять гуид-9 и оттуда употребить готовое.

Offtop: Че они тебе сделали, бритиши эти?
Сам я воспитан на учебниках советской школы, но переглдявыая "бритишские" "гвиды" могу сказать, что пищи для ума и творчества в них больше. Да я думаю, что вряд-ли со мной кто поспорит.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...ума и творчества в них больше....

Насчет ума точно не больше, но вот творят они жутко, согласен.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Насчет ума точно не больше, но вот творят они жутко, согласен.

Offtop: В лучших традициях! Как все запущено!
Пищи! Пищи для ума больше, а не ума... Разницу чувствуешь? Только засвоить пищу тяжело эту желудку, привыкшему к другой.

[fktstv]

Сообщение от Vavan Metallist но переглдявыая "бритишские" "гвиды" могу сказать, что пищи для ума и творчества в них больше

Больше или меньше там пищи для ума спорить не возьмусь. А то что хуже от изучения НТД потенциальных партнеров не будет - это факт. Как говорил один сын сапожника:

Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой. А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех — и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью.

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist Пищи! Пищи для ума больше, а не ума... Разницу чувствуешь?

Приварить двутавр встык к квадратной трубе мог только ум выросший на комиксах. Там думать не надо смотри картинки и все. Так и в этом узле на картинке все красиво, двутавр приварен к мощной такой стойке, а то что из всего сечения двутавра работают только 4 краешка на свесах поясов это уже в такой ум не помещается

[Ильнур]

Сообщение от fktstv ...у врагов...

Вот поэтому.

Приварить двутавр встык к квадратной трубе...

...а потом британские ученые под это зделают ращот.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур ..а потом британские ученые под это зделают ращот

Расчёт уже давно сделан, году так в 80-м, японскими учёными.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расчёт уже давно сделан

Я говорю не о сроках, а о принципе - сначала делают, потом ращот подгоняют.

Сообщение от Tamerlan_MZO году так в 80-м, японскими учёными.

Что там японцы посчитали? Британцы не шмогли што ли?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Cfytrr Приварить двутавр встык к квадратной трубе мог только ум выросший на комиксах.

А намного ли больше смысла в приварке профильной трубы к трубе в фермах из ГЗП, где все работает с кучей концентраторов и разной мути. Чем хуже двутавр к стенке? Ведь КАКОЙ-ТО момент он все эе понесет! Именно то, что у них есть методики как это определить и отличает их нормы. Обычная пластина торцом приваренная к центру ГСП - в еврокоде есть методика как определеить несущую способность. Она небольшая но не нулевая. Применять, или не применять такой узел - твое право, но если решил применить - есть инженерная методика расчета.
На просторах совка стоят миллионы квадратных метров стальных каркасиков сваренных просто балка сверху на стойку и заплевано электродом - и они демонстрируют даже нехилую эксплуатационную пригодность и вовсе не интересуются тем, что "по школе" это шарнирные узлы и все сооружение является механизмом и должно не то, что свалится от нагрузки - оно даже не должно было быть смонтированно.

Сообщение от fktstv потенциальных партнеров

Ща Ильнур заостренной скрепой кинет , осторожно! Какие партнеры, это ж вражины! Были, есть и будут! А мы в них будем по старой духовной традиции говном кидаться но в то же время скромненько актуализировать свои СНиПы используя их "Гейкод"!

[fktstv]

Сообщение от Vavan Metallist Какие партнеры

[sarcasm]Западные, известно же...[/sarcasm]

Сообщение от Vavan Metallist стоят миллионы квадратных метров стальных каркасиков сваренных просто балка сверху на стойку и заплевано электродом

Согласен, не раз сталкивался, и не только сверху. Бывает и сбоку. Укажите, какими нашими нормами руководствоваться при обследовании таких шедевров? Или сносить все?

----- добавлено через ~24 мин. -----
По EC хотя бы прикинуть можно такие узлы...

[Vavan Metallist]

Сообщение от fktstv Укажите, какими нашими нормами руководствоваться при обследовании таких шедевров?

Это я должен указывать?! С чего бы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от fktstv Западные, известно же

Ага. Счас тебе Ильнур расскажет с какого боку по его мнению эти парнеры подходят

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist А намного ли больше смысла в приварке профильной трубы к трубе!

Конечно намного: боковые стенки близки друг к другу, а таких две. А у двутавра стенка далече, и получается 4 "точечных крепления".
В случае ферм же есть еще нюанс - элементы ферм ГСП передают в основном N, а М - лишь сопутствующие (это же ферма!)
В узле РАМЫ много M, и понятно, что в такой ситуации тупо приваривать двутавр к турбе не есть мудро. Скорее пижонство, (ращотом обоснованное), и то при малых М.
Вот если бы двутавр к КРУГЛОЙ приваривали (без ребер имеется ввиду), я бы еще не так сильно ругался...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от fktstv ...какими нашими нормами руководствоваться при обследовании таких шедевров?...

Обычными. Где например есть формула [СигмаIV]<R. R известно. А эквивалентную определять в КЭ-программе оболочками, а лучше спецпрограммой для узлов. Но надо понимать, что это возня, и стоит денег.

Или сносить все?

Можно, если это дешевле. Offtop: Британцы дом скрипалей же снесли

[fktstv]

Сообщение от Ильнур Где например есть формула [СигмаIV]<R

Губера-Хэнки-Мизеса которая? На каждый сарай заколупаешься гадать на КЭ-гуще.

[Ильнур]

Сообщение от fktstv Губера-Хэнки-Мизеса которая? На каждый сарай заколупаешься гадать на КЭ-гуще.

Тогда сносим.