[Winny_the_Pooh]

Доброго дня!
Конструирую каркас склада, двухпролетный 14+14м, шаг рам 5м, высота до низа нес. конструкций 5,5м, кровля-профлист по прогонам, фермы из спаренного уголка - высота по обушкам 725мм, прикрепление к колоннам жесткое (ВП и НП к колонне на болтах), база шарнирная. Схемка во вложении.

Вопрос: как выполнить и нужны ли вертикальные связи по фермам в данном случае? Т.е. надо ли их выполнять как классические связи от НП до ВП по серии, ведь высота ферм небольшая?


Ферма из спаренного уголка, а не балочная схема с жесткими узлами по серии - принята чтобы можно было выполнить на стройке.
Жесткие карнизные узлы, а не жесткие базы т.к. поставить нормальные анкерные болты и не промахнуться при этом- оказывается большая проблема.

[vv_77]

Сообщение от Winny_the_Pooh нужны ли вертикальные связи по фермам в данном случае?

А по устойчивости нижний пояс проходит? Он ведь частично сжат.

[Winny_the_Pooh]

vv_77 Вы задали правильный вопрос и завели меня в тупик. В НП могут сжатыми быть от одной четырех панелей, считая от средней колонны, т.е. до половины пролета. В данной ситуации я затрудняюсь проверить часть сжатого НП на устойчивость. Мне не понятно какую геометрич. длину сж. НП брать и на какое усилие проверять. Прошу подсказки.

[kentonella]

Я так полагаю, что вертикальные связи нужны для общей устойчивости ферм, когда они стоять НА колонне. И вовсе не для раскрепления поясов. Верхние пояса раскрепляют на усилия и радиус инерции. Нижние на какую-то минимальную гибкость. Для раскрепления поясов горизонтальные связи.

На площадке сложно выполнить такую ферму, особенно с фланцами.

Вот тут я не КМщик ни разу, но всегда полагал, что прогон хорошо бы ставить на стойку ферм. Может переиграть стойки?

Offtop: Осилите?

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от kentonella Нижние на какую-то минимальную гибкость. Для раскрепления поясов горизонтальные связи.

На гибкость не более 400, если пояс растянут. Как быть с рамной схемой, при которой появляется сжатие в НП при различных загружениях от сред колонны вплоть до середины пролета (см.пост№3). Как в этом случае раскреплять НП?

Сообщение от kentonella На площадке сложно выполнить такую ферму, особенно с фланцами.

Там фланец на НП и то "гибкий". Хотя можно и фасонку сделать как на ВП ,но в сериях фасонка-ВП, фланец к колонне-НП.

Сообщение от kentonella Вот тут я не КМщик ни разу, но всегда полагал, что прогон хорошо бы ставить на стойку ферм. Может переиграть стойки?

можно. Там всего 0,71тс в узел.

Сообщение от kentonella Offtop: Осилите?

осилю

Забыл добавить: сооружение без стенового ограждения, но при расчете "случайную" нагрузку в уровне ВП и НП прикладывал.

Товарищи, подскажите как выполнить расчет связей по НП при сжатии/растяжении в нем.
Еще вопрос, есть ли серии с жестким прикреплением ферм к колоннам? Я не нашел. Серию "Жесткие узлы балочных клеток..." видел- на стройке не сделают.

[vv_77]

Сообщение от Winny_the_Pooh В данной ситуации я затрудняюсь проверить часть сжатого НП на устойчивость. Мне не понятно какую геометрич. длину сж. НП брать и на какое усилие проверять. Прошу подсказки.

Была тут такая тема, поройте в поиске. Много говорили. Я особо не следил и уж не помню, на чем сошлись. Я бы считал по аналогии с портальными связями, т.е. длина сжатого стержня из плоскости будет идти по ломаной линии (нижний пояс - раскос - верхний пояс - и далее). И раскрепления из плоскости учитывать там, где они пересекают эту линию (прогоны, например).

Сообщение от kentonella Я так полагаю, что вертикальные связи нужны для общей устойчивости ферм, когда они стоять НА колонне.

Разделяю Вашу точку зрения. Но нормы пока этой оговорки не имеют. Связи регламентированы для ВСЕХ ферм. Хотя взять бы даже к примеру классическую "Молодечно" - нафиг они там нужны. Чисто конструктивно, но ставятся.
У автора же ферма хитрей (не люблю такие), с частично сжатым нижним поясом. Я бы там все-таки вертикальные связи с распорками поставил. Просятся они там, на всякий случай. В тех местах, где нижний пояс сжат.

[taras]

Сообщение от Winny_the_Pooh . В данной ситуации я затрудняюсь проверить часть сжатого НП на устойчивость. Мне не понятно какую геометрич. длину сж.

По аналогии с верхним поясом-равной длине между узлами горизонтальных поперечных связей по нижнему поясу. Это конечно если у вас есть распорки по нижнему поясу и поперечные связи.

[Winny_the_Pooh]

например, если поставлю распорки(от связевого блока) посредине пролета, это не даст эффекта, т.к. сжатие появляется в разных элементах НП, т.е. от распорки до средней колонны в НП может быть как сжатие так и сжатие/растяжение.
Теоретически надо поставить распорки по НП в каждом узле, тогда от закреплений будет только + или -, но это же недопустимо.

[DK+]

Сообщение от Winny_the_Pooh Цитата: Сообщение от kentonella Нижние на какую-то минимальную гибкость. Для раскрепления поясов горизонтальные связи. На гибкость не более 400, если пояс растянут.

Не совсем точно. Гибкость нижнего полностью растянутого пояса ферм ограничивается только в вертикальной плоскости. Как Вы эту гибкость будете уменьшать горизонтальными связями?

[Winny_the_Pooh]

DK+, согласен. Что Вы думаете по схеме расстановки связей в сж.-раст. НП?
...тогда получается, что проблемы устойчивости/гибкости сж.-раст.НП из плоскости нет?!

[DK+]

Сообщение от Winny_the_Pooh DK+, согласен. Что Вы думаете по схеме расстановки связей в сж.-раст. НП?

Сложный вопрос. Была похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%E0%EB%EA%E8

[Winny_the_Pooh]

...тогда получается, что проблемы устойчивости/гибкости сж.-раст.НП из плоскости нет?! Или НП нельзя считать горизонтальным?

[Geter]

Поставьте распорки в крайних пролетах на нижний пояс как все делают и не заморачивайтесь.
Offtop: а хотите заморочиться - считайте в МКЭ или как 2х ступенчатую колонну по СНиП (сомневаюсь что будет достоверный результат в "колонне"). Или можно покурить теорию по устойчивости стержня с переменной нагрузкой.

[Winny_the_Pooh]

распорки в середине пролета, замкнутые на блок горизонтальных связей по НП или просто распорки по длине здания? Меня смущают разнонаправленные усилия в НП от распорки до прикрепления к сред. колонне.

[Tvorec]

Сообщение от Winny_the_Pooh Вопрос: как выполнить и нужны ли вертикальные связи по фермам в данном случае? Т.е. надо ли их выполнять как классические связи от НП до ВП по серии, ведь высота ферм небольшая?

распорки в середине пролета, замкнутые на блок горизонтальных связей по НП или просто распорки по длине здания?

Можешь глянуть Беленя "Металлические конструкции" (прочти стр.214 - во вложении).

В данной ситуации я затрудняюсь проверить часть сжатого НП на устойчивость. Мне не понятно какую геометрич. длину сж. НП брать и на какое усилие проверять. Прошу подсказки.

Товарищи, подскажите как выполнить расчет связей по НП при сжатии/растяжении в нем.

Такая тема уже была. Смотри пункт 10.1.2 СП 16.13330.2011, смотри тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99734 пост 6.

На гибкость не более 400, если пояс растянут.

При расчете гибкости учитывай ,что твой пояс сжат (и это главное - при растяжении гибкость ограничивается - причем заметь только в плоскости фермы и далее поймешь почему, - лишь потому, что сильно гибкий элемент, как например трос, будет провисать под собственным весом, болтаться в общем, и не включится в работу вовремя, т.к. будут "невыбранные деформации и искажения" - гибкость же в ее изначально заложенном смысле нужна для определения коэффициента устойчивости фи, а растянутые элементы не могут потерять устойчивость. Более того растянутые элементы, крестообразно пересекаясь со сжатыми элементами, выполняют поддерживающую роль, роль раскрепления - т.е. роль натянутой струнки, которая не может уйти в сторону как это бывает при сжатии при продольном изгибе - всё это ты легко увидишь в СНиП II-23-81* разделе 6 в таблицах, там упоминаются поддерживающие элементы).

Как быть с рамной схемой, при которой появляется сжатие в НП при различных загружениях от сред колонны вплоть до середины пролета (см.пост№3). Как в этом случае раскреплять НП?

Также как и сжатый - верхний и нижний пояс - лишь название местоположения продольных самых длинных непрерывных элементов фермы - верхний пояс раскрепляют не потому что он верхний, а потому что он сжат. Если бы верхний пояс всегда был только растянут, а нижний только сжат - то всегда бы раскрепляли нижний пояс, а верхний лишь ограничивали бы по гибкости как растянутый элемент. Главная задача раскрепления - не дать выгнуться ферме в бок из-за сжатия, т.е раскрепления нужны для уменьшения расчетной длины пояса.
Удачи.

[Winny_the_Pooh]

Tvorec, спасибо за ссылку!Есть информация к размышлению.

[kentonella]

Сообщение от Winny_the_Pooh Товарищи, подскажите как выполнить расчет связей по НП при сжатии/растяжении в нем.

Ну, если нижний сжат наполовину, то и считайте как и для верхнего - достаточно ли раскрепления аль нет. Коли нет, то добавте ГС в какую-нибудь панель(и) и распорочки в необходимом кол-ве (СНиП п. 6.15). В чем проблема то? Или я не понимаю? Простите если что, не КМ-щик мы.)))

[Winny_the_Pooh]

Tvorec, хочу вычислить предельную гибкость. Как вычислить "альфа"? . Для рассматриваемого участка дл. 7,1(между распорками) получил расч. длины по формуле из СП - 6,2м, 5,34м, 2,13м, при различных загружениях. Ведь на этом участке есть как и сжатие так и растяжение на разном колич. панелей.

[Tvorec]

Сообщение от Winny_the_Pooh Как вычислить "альфа"? . Для рассматриваемого участка дл. 7,1(между распорками) получил расч. длины по формуле из СП - 6,2м, 5,34м, 2,13м, при различных загружениях. Ведь на этом участке есть как и сжатие так и растяжение на разном колич. панелей.

Так сильно меняется результат? Если так, то просчитай гибкость и устойчивость для всех трех вариантов (проверить надо на всякий случай): расчетная длина есть, профиль пояса - я так понял - ты уже принял, считай гибкость, вычисляй коэффициент фи, а потом берешь формулу "альфа" и подставляй туда полученные значения фи, N, площади - из формулы 180-60*альфа потом узнаешь - верно ли ты выбрал профиль или достаточно ли раскреплений (для обеспечения предельной гибкости).
Вот тебе Excel'ка для быстрого вычисления фи, гибкости, альфа и т.д для общей устойчивости всевозможных профилей - http://dwg.ru/dnl/12143 - тебе нужно стр. 7 или 8. (введешь длину и коэффициент мю - или сразу вводи свое значение расчетной длины при коэффициенте мю=1, - выберешь условие как для основной колонны 180-60*альфа, введешь силу N - моменты Мх и Му тебе не нужны - и смотри часть расчета, которая для центрального сжатия).

[Winny_the_Pooh]

Tvorec, Вы не совсем точно меня поняли (или я Вас), у меня есть участок, состоящий из 3х частей(от узла до узла) с различной N (+-), мне нужно вычислить гибкость всего участка. Откуда брать силу N ?

[kentonella]

Сообщение от Winny_the_Pooh с различной N (+-), Откуда брать силу N ?

из различной N

[Tvorec]

Сообщение от Winny_the_Pooh у меня есть участок, состоящий из 3х частей(от узла до узла) с различной N (+-), мне нужно вычислить гибкость всего участка. Откуда брать силу N ?

Я понял так:
1)У тебя есть ферма длинной, например, 9м
2) Рассматривается пояс этой фермы
3) Пояс делится узлами стыка раскосов с поясом, например, на 9-ть панелей (т.е. раскосы с шагом 1м)
Соответственно расчетная длина пояса в плоскости фермы будет 1м - т.е. равна ширине панели.
4) Из плоскости пояс закрепляется связями с шагом 3м - т.е через каждые 3-и узла стыка раскосов с поясом.
5) Расчет фермы показал, что на участке между связями в каждой панели длинной 1м получаются усилия, например, N1=-5т, N2=-3т, и N3=+4т.
Задач: 1)как найти расчетную длину участка пояса фермы между связями при наличии растяжения; 2) какое именно из трёх усилий брать для определения устойчивости этого участка из плоскости фермы.

Формула из пункт 10.1.2 СП 16.13330.2011 как раз и рассчитана на определение расчетной длины стержня с различными (переменными) усилиями сжатия по длине участка пояса - она приводит данный участок фермы, так сказать, к "эквивалентному" стержню, сжимаемому только максимальной силой N (в приведенном мной примере это N1=-5т) - то есть определяет, какой длины нужно взять стержень, равный по устойчивости фактическому стержню (т.е. поясу), но сжимаемый только постоянной по всей длине силой N1=-5т ( это сила в моем примере).
Если выражаться в длинах, то например, для наших усилий N1, N2, и N3 при длине стержня (участка пояса) 3м заменяющим стержнем будет стержень, сжимаемый только максимальной силой N1 длинной L=2м (если что, то я назвал "эквивалентую" длину с потолка, лишь бы пример был понятен и видны различия). Вот для этого эквивалентного стержня длинной 2м и с усилием сжатия N1=-5т мы и должны искать гибкость (для пояса 120-150 в зависимости от "альфа"), коэффициент устойчивости фи (а после ищем и "альфа") и делать проверку на устойчивость N1/(Фи*А).

Однако, меня смущает один нюанс в формуле по СП - как бы не варьировалось число панелей k, усилия N в панелях (а значит и коэффициент "бетта") - максимальная расчетная длина будет не больше 0.75L1, где L1 - длина между связями. Т.е. для моего примера при длине участка пояса 3м расчетная длина не превысит 2.25м - несмотря на то, что в таблицах того же СП при принятии, что расчетная длина не зависит от распределения усилий в поясе - расчетная длина будет L=L1=3м (но при этом ведь как не варьируй по формуле, все равно не получишь 3м - опечатка? ошибка? или все верно в формуле и тогда может таблицу дали как лазейку для принятия решений в запас для "подстраховки"? Не ясно).

В том же СНиП II-23-81* раздел 6 есть формула, почти аналогичная формуле в СП, но проще, и считаю что она вернее (как никак сколько пользуют уже данный СНиП ).
Но там лишь для случая двух панелей на участке. Глянь её тоже - п.6.2 формула 66.