[Юлия Серенко]

Планируется спроектироватть фундамет под ангар 18х72 м, шаг колонн 6 м. Уклон составляет 500 м (как видно по фото). Возможен ли вариант столбчатого с подпорной стеной? Или лучше ленточный под колонны? Что лучше, посоветуйте.

[crosandr]

Сообщение от Юлия Серенко Уклон составляет 500 м

Суровый уклон у вас ))

Сообщение от Юлия Серенко Или лучше ленточный под колонны?

НЕ лучше.

Сообщение от Юлия Серенко Возможен ли вариант столбчатого с подпорной стеной?

Очень возможен и этот вариант первый приходит в голову. Щи отдельно, мухи отдельно. На фундаменты опираем колонны и подпор грунта, на стену только грунт (ну и от веса пола и т.д.)

[Uzel]

Сообщение от Юлия Серенко Уклон составляет 500 м

Может 500 мм?

[@$K&t[163RUS]]

Разве это уклон? Съездите на площадку, вы его даже не увидите

[xak24]

Сообщение от Юлия Серенко Уклон составляет 500 м

ужаснулся, пока не посмотрел на картинку. а зачем вообще грунт поддерживать? сделать столбчатые. или у вас пол на -0,800?

[Юлия Серенко]

xak24, конечно, это была опечатка, уклон составляет 500 мм. Пол на отметка +0,200 м будет, подпираться будет внутренний грунт на который будет укладываться плита перекрытия. Надо закрыть эти 500 мм...для вертикальной планировки и отмостки это много. Может тогда балку? только не представляю как это сделать? Может у кого-то есть решение?

[pelich1985]

Сообщение от Юлия Серенко Почему лента НЕ ЛУЧШЕ? чем плоха?

Дороже.

[Alex_26]

Фундаментная балка увеличенной высоты - балка-стенка с верхним обрезом на -0,150 (условно) нижним - чуть ниже уровня земли. 500 м - это было реально круто!

[Юлия Серенко]

Сообщение от Alex_26 Фундаментная балка увеличенной высоты - балка-стенка с верхним обрезом на -0,150 (условно) нижним - чуть ниже уровня земли.

А на что опирать балку стенку, ниже уровня земли?

[4245]

Сообщение от Alex_26 Фундаментная балка увеличенной высоты

естественно опирается на столбчатые фундаменты

[crosandr]

А снизу балки подложите пенопласт против пучения, если не будет других мероприятий

[Юлия Серенко]

Сообщение от 4245 естественно опирается на столбчатые фундаменты

"естественно" опираться на верх столб.ф. балка не может, т.к. мне нужно грунт подпирать (участок с уклоном), соответственно она должна быть ниже обреза фундамента.
Нашла вариант устройства забирки. Как произвести расчет этой стенки?

[Alex_26]

Сообщение от Юлия Серенко Нашла вариант устройства забирки

Забирка это для вечномерзлых грунтов (насколько я знаю) в обычных условиях ее не делают (ИМХО) но принцип абсолютно тот же - делаете монолитную балку и заводите ее в подколонник (вариант на ваше усмотрение - выпуски из подколонника, или наоборот - сверлите отверстия в подколоннике - и на химию туда арматуру балки. Считаете на совместное действие - вертикальное от веса вышележащей стены и горизонтальное от давления грунта. В расчете принимаете как балку на жестких опорах.

[Юлия Серенко]

Сообщение от Alex_26 Забирка это для вечномерзлых грунтов (насколько я знаю) в обычных условиях ее не делают (ИМХО) но принцип абсолютно тот же - делаете монолитную балку и заводите ее в подколонник (вариант на ваше усмотрение - выпуски из подколонника, или наоборот - сверлите отверстия в подколоннике - и на химию туда арматуру балки. Считаете на совместное действие - вертикальное от веса вышележащей стены и горизонтальное от давления грунта. В расчете принимаете как балку на жестких опорах.

спасибо!
А возможен такой вариант, сделать подпорную стену просто из блоков, отдельно, примыкающую к столбчатому? Не считала еще, по идее она небольшая получается, да и грунта немного на нее приходится, может не стоит ее монолитной делать?

[vladas]

Сообщение от Юлия Серенко может не стоит ее монолитной делать?

Да что Вы мучаетесь. Применяйте легко сборные легкобетонные цокольные перемычки по сер. 1.030.1-1/88 (для межвидового применения), вып. 1-1.
Номенклатура: БЦ 60.5.2.5 (5980x250x460), БЦ 60.5.3.5 (5980x350x460) Ссылка на веб-страницу где вся серия http://www.complexs.ru/jbi/view/pid/230155 Скачивайте выпуски, см. указания к выпуску и инфу на веб-странице. Если панели стен рассчитаны до 300 кг/м2 ветровой нагрузки, то ваш уж подпор 0,5 м грунта с отмосткой ... Получается и ФБ не требуется под нее. Опирание классическое на набетонку. Плоскости (участки) БЦ контактируемые с грунтом гидроизолируются. См. Указания. И т.д. Для повышения цоколя и заглубления низа БЦ, можно в 2 ряда.
Фундаменты отдельностоящие ниже глубины промерзания? Здание отапливаемое?

[Юлия Серенко]

Фундаменты столбчатые, здание отапливаемое.

[vik123]

Можете так попробовать (см. чертеж).

[Юлия Серенко]

спасибо!
А какая у вас нагрузка на фундамент шла?

[Владимир.]

Сообщение от Юлия Серенко сделать подпорную стену просто из блоков

500 мм это не перепад. Зачем стенки? Насыпьте пару метров земли вокруг здания и сделайте отмостку на "нуле"

[vik123]

Сообщение от Владимир. Насыпьте пару метров земли вокруг здания и сделайте отмостку на "нуле"

Так не всегда получается, отметки обычно генпланисты диктуют, им виднее...
Часто в пром. зданиях и складах перепад 1.2 метра, это диктуется зоной загрузки (доклевеллерами). Если машина подъезжает на отм. -1.2, то отм. 0.000 - верх загрузочного мостика.

[Юлия Серенко]

Сообщение от vik123 Так не всегда получается, отметки обычно генпланисты диктуют, им виднее... Часто в пром. зданиях и складах перепад 1.2 метра, это диктуется зоной загрузки (доклевеллерами). Если машина подъезжает на отм. -1.2, то отм. 0.000 - верх загрузочного мостика.

так и есть. пляс рядом уже стоит склад и заасфальтирована дорога между ними.

[Владимир.]

Сообщение от Юлия Серенко заасфальтирована дорога между ними.

Сколько между ними метров? Неужели не хватит для 0,5 метрового откосика, между дорогой и вашим зданием?

[vladas]

Уточняю, дополняю, поправляю:

Сообщение от vik123 Так не всегда получается, отметки обычно генпланисты диктуют, им виднее...

А изначально технологи, в их компетенции и именно "им виднее". И конечно по экономическим соображениям.

Сообщение от vik123 Часто в пром. зданиях и складах перепад 1.2 метра, это диктуется зоной загрузки (доклевеллерами).

... и выгрузки тоже. Диктуется высотой платформы принимаемого транспорта (по ТХ -решениям), а не пространным словом "зона". Лучше проще назвать "погрузо-разгрузочная рампа", или просто "рампа" -стационарное сооружение (как строительная конструкция). И применить ее выгоднее чем тот самый "Доклевеллер" -технологическое оборудование с механизмом наклона стола. См. http://www.docks.ru/doklevelleryi/doklevellery-hormann http://weblogini.ru/catalog/technik/ http://www.hoermann.ru/peregruzochnaja-tekhnika/
Рампа может быть с подъемом УЧП здания относительно планировки других сторон здания, а может быть выполнена с локально-наклонным выемкой в вертикальной планировке (опуском) площадки для подъезда и маневрирования грузовиков (фур). Если опуск, то д.б. подпорные стенки. Вариантов рамп немало: открытые (в т.ч. без навеса), закрытые, встроенные в здание, т.д.
Очевидно, что плоскость стола механизма -доклевеллера может быть выставлена только под определенный уклон, допустимый для езды погрузчиков и наклона перемещаемого груза. Поэтому горизонтальная проекция такой наклонной плоскости д.б. немалая, что занимает площадь. Да и механизмы ведь недолговечны, ухода требуют и ремонта.

Сообщение от vik123 Если машина подъезжает на отм. -1.2, то отм. 0.000 - верх загрузочного мостика.

Отм. платформы транспорта (кузова) разная бывает. Поверхность рампы проектируют на -0,050...-0.070, т.е. ниже УЧП здания (0,000). Наверное понятно почему, тем более для распашных ворот.

[vik123]

Сообщение от vladas И применить ее выгоднее чем тот самый "Доклевеллер"

я понимаю, что все иностранцы, которые заказывают нам проекты складов лохи. Именно поэтому они категорически против рамп и т.п., а почему то требуют именно доклевеллеры.
При загрузки 10-ка машин одновременно в -25 градусов, очень интересно как решаетются теплопотери при использовании рамп? (действительно, без всякого прикола, интересно).

[vladas]

Сообщение от vik123 я понимаю, что все иностранцы, которые заказывают нам проекты складов лохи. Именно поэтому они категорически против рамп и т.п., а почему то требуют именно доклевеллеры. При загрузки 10-ка машин одновременно в -25 градусов, очень интересно как решаетются теплопотери при использовании рамп? (действительно, без всякого прикола, интересно).

Вы вероятно спешите, плохо смотрите по моим ссылкам веб-страницы с фото. Там же несколько фото со встроенными рампами в здании. Другое:
1. Теплопотери на отапливаемых складах снижаются значительно с применением Докшелтеров -спец. доустройство к воротам. Еще раз, повторно см. http://weblogini.ru/catalog/technik/
Где:
"Доклевеллеры (dock levellers).
Доклевеллер опускается переходным мостиком на пол кузова транспортного средства, соединяя под определённым углом наклона, его с рампой. Доклевеллер должен обеспечивать безопасную работу погрузочных средств. Максимально допустимый уклон платформы доклевеллера напрямую связан с её длиной. За основу расчётов принимается фиксированная высота погрузочно-разгрузочной рампы – 1200 мм."
и
"Докшелтеры (dock shelters).
Наряду с доклевеллерами важным компонентом перегрузочных систем являются герметизаторы проемов. Институтом термодинамики и теплотехники (Ганновер, ФРГ) подсчитано, что установка герметичных устройств в проемах ворот, где разгружается автотранспорт, позволяет сохранить до 85% тепла, которое теряется через погрузочный бокс. Эти конструкции получили название стыковочных навесов – докшелтеров (dockshelters). Особенно необходимы они на складах с жестким режимом хранения, например, на низкотемпературных складах. Докшелтеры совместно с погрузочными пандусами (хм, "совместно ..." рекламная замануха. Прим.: vladas) обеспечивают минимальное влияние окружающей среды на температуру внутри склада даже при большом числе прибывающих машин. Эти компоненты погрузочных систем изготавливают те же компании, которые выпускают и погрузочные мосты."
Там "мостов" я не вижу, а встроенная рампа в здании - очевидна. Низ площадки подъезда фур ниже пола здания, т.е. и низа полотна ворот. Конечно высота платформы у разных грузовиков разная, и вот поэтому на отдельных постах могут быть иная высота рампы.
2. Погрузо-разгрузочные отделения с рампой бывают встроенными и отапливаемыми тоже. Особенно полезны для низких наружных температур при -30 гр.С и ниже. Экономия ГСМ при выключенном двигателе фуры в здании и длительной работе погрузки-выгрузки - также очевидна. Для 10-ти фур одновременно нужны вероятно 10 бригад такелажников. Это д.б. нерядовое складское предприятие, а надо ли по грузообороту?

[vik123]

Ссылки не могу посмотреть, т.к. посторонние ресурсы отключены (политика компании, двг не считается посторонним )))).
Про докшелторы я знаю, но ниразу не видел рамп с докшелтерами. В этом случае машина должна подойти в строго отведенное место, как и к доклевеллеру. Тогда в чем разница? только в том, то при использовании доклевеллера погрузчик может сразу заехать с грузом в кузов фуры. А при рампе как? должны выйти 2 мужика в телогрейках и положить 2 доски под колеса погрузчика?

А режим на 10 машин не редкость. см. файл.

[dl_spelik]

vik123, заинтересовал Ваш чертёж в посте №17.
Не могли бы объяснить для меня, цокольная плита выходит выше отметки подколонника и заливает собой краевые анкера фундамента, из чего не пойму, установку колонн на фундаменты производили до бетонирования цокольной плиты или после?

[vik123]

Цокольная панель монолитная. На участке надколонника с болтами, в рабочке, пишем "добетонировать после монтажа колонны.

[dl_spelik]

vik123, уже понял) Спасибо!