|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Фундаментная плита под здание с кранами
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 17169
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Это не фундаментная плита! Жесткость вашей пластины не достаточная чтобы работать как плита! Какие грунты?
Вообще толщина фундаментной плиты подбирается не только из расчета на продавливание, но зависит от грунтов и шага вышележащих несущих конструкций и нагрузок. Чтобы плита была жесткой нужно принимать толщину 1/10...1/12 пролета (см. Дыховичного). Можно применить ребра. eilukha, опередил... ![]()
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Offtop: Вообще встречал такие решения (применение ФП в промышленных зданиях с мет. каркасом) в немецких зданиях довоенной постройки:
Грунт почти текучая супесь. Подготовка h=1500 мм из бооольших валунов и рваного бута (мне досталась уже без раствора), под колонны пирамидальные монолитные фундаменты (столбчатые), потом шарниные мет опоры "аля мостые" и жесткая рама сверху пролетом вроде 14 м. Как то-так...
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
Цитата:
Изначально предполагалось складское здание без крана. под него и заливалась плита Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 21:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
Цитата:
"Размер 200 замените на 400 как минимум." - Т.е. толщину всей плиты увеличить до 400? Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 22:00. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Offtop:
Цитата:
Вообще встречал у немцев (здания до 1945 г.) в жилье валуны 400..500 мм в основании полов подвальных помещений - работают как шпонка не дающая выпереть грунту.. Если автор темы по каким-то причинам хочет делать с такими пролетами именно фундаментную плиту, то ему нужно задуматься над ее жесткостью (ребрами)!
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 03.10.2013 в 22:06. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
То, что Вы описываете - обычная классическая схема же - отдельно колонны и их фундаменты, отдельно пол по грунту (шлифованный керамзитобетон).
Для полов валуны являются подстилающим слоем. Суть в том, что не должны колонны продавливать тонкий пол. Нужно отделять. Вроде даже в снипе по полам (пополам, ага ^_^) встречал прямое указание, а он вроде как последний, кто должен об этом заботиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну что, давайте номер телефона заказчика, будем всем миром ему звонить и убеждать. Я не вижу иных вариантов, честно.
Ну да, или слушайте Атрибута. Никаких подписей, никакой ответственности... И всегда в таких темах жутко интересно, чем все заканчивается. Пожалуйста, не бросайте тему, расскажите. В крайнем случае, будет пример для подобных заказчиков, для проектировщиков. Попробуйте убедить хоть действительно ребристую сделать плиту. Два слоя по 200 мм (верх и низ) и ребра между слоями... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
я предполагал в этом случае сделать так: разрезать арматуру в местах прокладки балок, отрыть траншею, уложить арматуру балок, разложить арматуру плиты с требуемым перехлестом. Хотя при таком варианте тоже трудности возникают (выбор грунта и др.). Наращивание вверх - как вариант,но там и опалубка останется, и расход материалов в 2 раза больше.
Предложил заказчику три варианта: увеличение толщины всей плиты, ребра, нормальные фундаменты (с упором на последний ))). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Юлий, конечно вашему положению позавидовать нет оснований, уж больно хлипкой выглядит вся эта конструкция, во всяком случае на первый взгляд. Конечно у вас никакая не плита фундаментная, а обычные ленточные фундаменты, заливаемые вместе с плитой пола и которые друг от друга скорее всего отделятся трещинами. Но это не страшно, пусть отделяются.Но тут много других вопросов. Достаточна ли ширина этой ленты? Каковы будут осадки под колоннами и между ними, допустима ли разница? Как с заглублением фундаментов, всё таки ваши суглинки либо средне, либо сильнопучинистые и заглубление должно быть не менее расчётной глубины промерзания? возможно Вы упростили опорный узел колонны, но что то на жёсткий он никак не похож. Если он и не должен быть жёстким, то и болты хилти годятся, а если всё же жёсткий, то вряд ли. Да и база колонны какая то несерьёзная, это явно не для жёсткого узла. В общем перечень вопросов далеко неполный.
Теперь по сути изначального вопроса насчёт столбчатых фундаментов. Если отвлечённо рассуждать, то это не единственный вариант. Фундаментная плита тоже может быть, ленточные тоже. Главное, чтобы они были грамотно спроектированы и качественно выполнены. В подтверждение могу привести пример: случайно познакомился с проектом цеха кузовов завода кажется фольксваген, который построен в Калуге. Так вот там именно фундаментная плита под всем многопролётным цехом и ничего, стоит и действует. Только она не такая, как у вас, намного солиднее и прочнее. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709
|
Tym. Может конечно не в тему, но
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Offtop: К сожалению ни фото, ни документов не осталось - 7 лет прошло, да и работу уже сменил.
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
Цитата:
Узел базы колонны предполагал изначально жестким. Вот его конфигурация (без размеров, чтоб никого не смущать). Выше в теме посоветовали и шарнирное опирание. Рассмотрю и этот вариант. по поводу солидности и прочности - до этого ФП тоньше 400 мм под здание не закладывал. Представитель хилти сказал, что болты больше 32-го диаметра они закладывают сами с выездом на стройплощадку и натурными испытаниями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Юлий, посмотрите типовую серию колонн, кажется 1.424 или типа этого, как там сделан жёсткий опорный узел. Сейчас ваш на жёсткого не тянет. А если шарнир, то как вы будете обеспечивать пространственную устойчивость всего каркаса? Вверху то у вас тоже шарнир, не много ли?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
И что с того, что метр, да хотя бы три метра. Ставится она на верх колонны и этот узел жёстким может показаться только во сне. Учите матчасть, юноша. Тоже почитайте учебник Шерешевского.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Скорее всего то, к чему прицеплена ферма, это не колонны, а опорные стойки фермы, через которые ферма опирается сверху на колонны. И если это так, то это шарнир. Полистайте учебник по стальным конструкциям и посмотрите как устраиваются жёсткие узлы рам. вы же недавно учились и должны были выполнять курсовой проект поперечника цеха или что то в этом роде. Неужели так быстро из памяти выветрилось? Или и не "вветривалось"?
Тянет, тянет - обсуждалось в соседней теме. Сомнительно, специально заглянул в справочник. Немного пожёстче, чем классически шарнирный узел, но совершенно не дотягивает до классически жёсткого. Моё дело предупредить, а там уж дело хозяйское. Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 18:40. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
ЕСЛИ. Но зачем опорные стойки фермы рисовать такими же, как колонну, когда стиль отрисовки фермы совсем другой?)
Цитата:
Классически жесткий? Классически шарнирный? Ого. Классически шарнирный - это шар на роликах, как в старых компьютерных мышках. Вот в учебнике Беленя (слышали, может быть?) сказано, что база с траверсами применяется при малых нагрузках, а без траверс - при больших. Причем речь идет о жестких базах. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Ну я же сам написал, что "заглянул в справочник", так что предложением поучиться меня не удивишь. И Вам бы не мешало почаще это делать, хотя вот уже в учебник Белени заглянули, уже польза от нашей переписки кое какая имеется. Теперь немного о другом. Как Вы думаете, при пролёте здания 20м, высоте порядка 10м, при мостовом кране пусть даже 5тонн нагрузки на опорный узел колонны будут маленькие или большие? И ещё: опорные стойки ферм частенько совпадают по сечению с сечением колонн, на которые они опираются. Только это ничего не значит, узел то всё равно шарнирным считается по той простой причине, что он не обладает достаточной жёсткостью, чтобы считаться жёстким. Точнее дело не в названии, а в том, что он не может обеспечить неизменяемость системы всего каркаса.
Но дело даже не в надземном каркасе здания. Фундаменты этого здания, в том виде, который показан Юлием, совершенно не производят положительного впечатления, уж больно хлипко это всё выглядит. По идее напрашивается какое то уширение этих лент в противоположном направлении, пусть даже не на всю ширину цеха. Ширина 1 метр вряд ли достаточна для восприятия усилий от колонн. Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 20:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
я бы хотел прояснить несколько моментов.
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку. 2) по отдельности каждый узел опирания фермы-шарнирный,но при определенной разности в отметках двух узлов- в целом-жесткий (момент=сила х плечо). Специально не буду говорить высоту, чтоб опять не возникло споров о жестком или шарнирном. Можете, например, посмотреть тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38113. 3) хотел бы обратить внимание на свое пояснение. Цитата:
Однако, вышло не совсем то. 4) Если вернуться к фундаментам, то бетонные работы по заливке плиты, кстати, приостановили. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Молодой человек, рано радуетесь и не по делу.И Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел. Вы не понимаете, что одного этого мало, что эти стержни должны быть прикреплены к стойке жёстко (а в расчётных схемах ферм все узлы соединения стержней между собой считаются шарнирными, несмотря на наличие фасонок и т.п.) и для этого слишком много надо, да и сами элементы верхнего, нижнего поясов и раскосов должны быть тоже достаточно жёсткими, чтобы под воздействием внешних нагрузок на каркас (кран, ветер и т.д.) обеспечить его пространственную неизменяемость, устойчивость. С вашей характеристикой самого себя видимо Вы правы, Вам о себе виднее. С одной поправкой, которую я бы предложил: не учитесь и похоже не собираетесь.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Только жёсткий не для каждого стержня в отдельности, а для всей фермы в целом. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19
|
Троя, почему вы уже беретесь судить о непонимании и неправильности конструирования узла и выборе расчетной схемы, опираясь на те данные, которые я не приводил? Сечение стержней фермы не обозначены, нет высоты пояса.
в третий раз пишу: [quote=Yulay;1161022]Цитата: Сообщение от Yulay ... Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая; база жесткая ->ферма шарнир. Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеНяемая система...[/quot Еще раз для вас поясню свои слова: - в случае выбора расчетной схемы с шарнирным узлом в базе, узел крепления колонны и фермы буду принимать жестким (узел крепления в целом для всей фермы. Крепление фермы-сбоку к колонне). Естественно, что сечения элементов, узлы сопряжения и т.п. будут приниматься в соответствии с условиями работы, усилиями. - при жестком сопряжении колонна-фундамент, считаю, что целесообразным будет "поставить" ферму на верх колонны, т.е выполнить шарнирное соединение. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот это да. Если ответ на вопрос во вложении - "да", то я прекращаю общение.
Последний раз редактировалось s7onoff, 07.10.2013 в 12:55. Причина: Добавил картинку |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
troja,
Любите вы всех посылать однако. Вот только в классическом термехе жесткий узел есть ни что иное как 2 шарнира. Балка, опертая на 2 шарнира есть геометрически-неизменяемая система, по этому принципу построены все связевые схемы. Обеспечение надежности данного узла уже другой вопрос, так что советую изучить вам начальный курс |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Arikaikai, на первой картинке - неподвижный шарнир, на второй - заделка (на первый взгляд, без кинематического анализа).
Проверить можно так: мысленно убрать нижний неподвижный шарнир, в результате верхний стержень станет механизмом с одной степенью свободы, а нижний останется конструкцией. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
ну да, натупил, не то нарисовал, потому вторую картинку дал. Но чтоб для честности, первую удалять не стал)
Во втором-то чего лишнего? Раскос? Это чтоб было похоже на ферму) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
troja нигде не прав, в т.ч. в манере общения. Ферма, у которой пояса прикреплены к колонне шарнирами, не может поворачивать В ЦЕЛОМ свое "опорное сечение" (имеется ввиду общее сечение фермы, т.е. два пояса, к одной из которых приходит раскос). Вот если бы не было раскоса, можно было бы трындеть об общей шарнирности.
При этом само собой разумеется, что под шарнирным креплением пояса к колонне понимается шарнир поворота, а не допустим шарнир перемещения (например овальные отверстия, где болты на срез не работают). И базовый узел - жесткий, причем весьма жесткий для вышеприведенных автором усилий в базе. Насчет хлипкости плиты - конечно, в целом она просто гибкая-прегибкая, но для восприятия нагрузок от базы колонны вся плита и не требуется. Здесь нужно рассматривать некоторую зону плиты около базы. Возможно, при осадке этой зоны произойдет сверхнормативный крен базы, и каркас напряжется нерасчетно. Возможно нет. Для точного ответа нужен анализ совместной работы каркас - плита - грунты. Но все же фундаменты под колонны разумно отделять от пола, независимо от крутизны расчетов.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения | =Slash= | Железобетонные конструкции | 2 | 09.11.2012 08:16 |
Фундаментная плита под силосы | KatrinTaras | Основания и фундаменты | 4 | 03.05.2012 00:06 |
Незаглубленная фундаментная плита??? | solarissa | Основания и фундаменты | 21 | 08.04.2007 19:13 |
Фундаментная плита и стены подвала | nalivai | Основания и фундаменты | 33 | 21.10.2005 19:48 |
Фундаментная плита в Лире | Net | Лира / Лира-САПР | 1 | 30.03.2004 11:30 |