Фундаментная плита под здание с кранами
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами

Фундаментная плита под здание с кранами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2013, 19:43 #1
Фундаментная плита под здание с кранами
Yulay
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19

Уважаемые форумчане, подскажите, имеет ли такой вариант фундаментной плиты право на существование?
Кратко:- здание- металлический каркас с краном, г.п. 5т, пролет 20 м;
-заказчик уже заливает плиту. Убедить делать фундаменты стаканного типа не выходит (все упирается в сроки). Убедил хотя бы сделать уширение ФП (зуб);
- предварительно анкерные болты- М36 09Г2С, хочет сделать из химических анер-шпилек (типа HILTI);
- усилия в уровне базы колонны ориентировочно следующие: суммарная вертикальная (Му -4.7, N -24.2, Qx -1); Ветровая (My +/- 8.5, N +/-2.1); Крановая (My-6.1, N 18.7 Qx -1.2);
- основание - суглинок 1 м, щебень, втрамбованный в грунт - 200, уплотненный послойно песок 600 мм - слеживалось год (основание подготовлено в прошлом году);
- армирование плиты из %%c 16 AIII, ш. 200 (была у заказчика, поэтому ее и положил)
- "Зуб" - по всему краю плиту (по двум сторонам)
Первый опыт посадки кранового каркаса на фундаментную плиту.
Подскажите, не будет ли отрыва края фундаментной плиты, и не треснет ли плита в зоне перехода? И делают ли так Вообще??
Расчет в арбате на продавливание показал, плита проходит

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (48.1 Кб, 1138 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (45.8 Кб, 1041 просмотров)

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (15.5 Кб, 285 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (18.7 Кб, 166 просмотров)


Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 19:49.
Просмотров: 17169
 
Непрочитано 03.10.2013, 20:20
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Ферма жестко, колонна жестко, фундаменты с плитой жестко.. Вы наверное хэви-метал слушаете
Считайте на нагрузки в кроссе. Мне кажется, растрескается к той самой фене.
 
 
Непрочитано 03.10.2013, 20:32
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Размер 200 замените на 400 как минимум.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 20:57
#4
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Это не фундаментная плита! Жесткость вашей пластины не достаточная чтобы работать как плита! Какие грунты?
Вообще толщина фундаментной плиты подбирается не только из расчета на продавливание, но зависит от грунтов и шага вышележащих несущих конструкций и нагрузок. Чтобы плита была жесткой нужно принимать толщину 1/10...1/12 пролета (см. Дыховичного). Можно применить ребра.
eilukha, опередил...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 20:59
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Это пол по грунту. И в качестве пола по грунту - норм. А колонны нужно отделять деф. швом.
 
 
Непрочитано 03.10.2013, 21:07
#6
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Offtop: Вообще встречал такие решения (применение ФП в промышленных зданиях с мет. каркасом) в немецких зданиях довоенной постройки:
Грунт почти текучая супесь. Подготовка h=1500 мм из бооольших валунов и рваного бута (мне досталась уже без раствора), под колонны пирамидальные монолитные фундаменты (столбчатые), потом шарниные мет опоры "аля мостые" и жесткая рама сверху пролетом вроде 14 м. Как то-так...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 21:09
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Tym, не совсем понял - там тоже фундаменты колонн к полам были прицеплены?
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2013, 21:31
#8
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это пол по грунту. И в качестве пола по грунту - норм. А колонны нужно отделять деф. швом.
и под фундамент делать нормальные фундаменты стаканного типа. Это ясно

Изначально предполагалось складское здание без крана. под него и заливалась плита

Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 21:38.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 21:39
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
Изначально предполагалось складское здание без крана. под него и заливалась плита
Да какая разница - каркас-то все равно должен был стоять на столбчатых отдельных фундаментах
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2013, 21:44
#10
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Да какая разница - каркас-то все равно должен был стоять на столбчатых отдельных фундаментах
к сожалению, нет - на плите

"Размер 200 замените на 400 как минимум." - Т.е. толщину всей плиты увеличить до 400?

Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 22:00.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:00
#11
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Tym, не совсем понял - там тоже фундаменты колонн к полам были прицеплены?
Если Кратко: Опорные части под рамы установлены на монолитные "пирамиды" с основанием 1,8 м и высотой 1 м, которые опирались на подготовку выполненную по всей площади цеха (высота подготовки 1 м) из валунов, потом слой рваного бута на известковом растворе, потом что-то вроде шлифованного керамобетона (супер прочного) как подстилающий слой пола одновременно являющийся покрытием. Конструктивно подстилающий слой пола не связан с пирамидальным фундаментом. Поскольку грунты поганые, предполагаю что идея была валуны использовать как фундаментную плиту.
Вообще встречал у немцев (здания до 1945 г.) в жилье валуны 400..500 мм в основании полов подвальных помещений - работают как шпонка не дающая выпереть грунту..

Если автор темы по каким-то причинам хочет делать с такими пролетами именно фундаментную плиту, то ему нужно задуматься над ее жесткостью (ребрами)!
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 03.10.2013 в 22:06.
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:14
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
идея была валуны использовать как фундаментную плиту
То, что Вы описываете - обычная классическая схема же - отдельно колонны и их фундаменты, отдельно пол по грунту (шлифованный керамзитобетон).
Для полов валуны являются подстилающим слоем. Суть в том, что не должны колонны продавливать тонкий пол. Нужно отделять. Вроде даже в снипе по полам (пополам, ага ^_^) встречал прямое указание, а он вроде как последний, кто должен об этом заботиться.
 
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:23
#13
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
заказчик уже заливает плиту. Убедить делать фундаменты стаканного типа не выходит (все упирается в сроки). Убедил хотя бы сделать уширение ФП (зуб);
бери денег сколько дадут и вали подальше, уширение не поможет. Заказчика не стесняясь шли на три веселых и далее по списку
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2013, 22:24
#14
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Если автор темы по каким-то причинам хочет делать с такими пролетами именно фундаментную плиту, то ему нужно задуматься над ее жесткостью (ребрами)!
как во вложении?
Изображения
Тип файла: jpg 3.jpg (54.7 Кб, 861 просмотров)
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:32
#15
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


уже лучше, внимательно следи за деформациями
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2013, 22:40
#16
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
уже лучше, внимательно следи за деформациями
ясно. Значит придется плиту моделировать.
обычно я делаю только модель каркаса, а фундамент- по старинке, вручную.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:47
#17
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


возможно только для убеждения в

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это пол по грунту. И в качестве пола по грунту - норм. А колонны нужно отделять деф. швом.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
каркас-то все равно должен был стоять на столбчатых отдельных фундаментах
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2013, 22:55
#18
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


я так и говорил заказчику, что нужно делать нормальные стаканные фундаменты и пол по грунту. Не один уже такой склад/ПТОР делал (и в сейсморайоне).
Однако, имею-что имею...
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 22:56
1 | #19
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
Т.е. толщину всей плиты увеличить до 400?
Какие 400, 2000 минимум. Примерно 1/40 пролёта.
Offtop: Большего идиотизма, чем плита под одноэтажный каркас, трудно представить
 
 
Непрочитано 03.10.2013, 23:03
#20
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
я так и говорил заказчику, что нужно делать нормальные стаканные фундаменты и пол по грунту. Не один уже такой склад/ПТОР делал (и в сейсморайоне).
Однако, имею-что имею...
тогда сценарий #13 или вода хлеб проблемы
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2013, 23:04
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ну что, давайте номер телефона заказчика, будем всем миром ему звонить и убеждать. Я не вижу иных вариантов, честно.

Ну да, или слушайте Атрибута. Никаких подписей, никакой ответственности...

И всегда в таких темах жутко интересно, чем все заканчивается. Пожалуйста, не бросайте тему, расскажите. В крайнем случае, будет пример для подобных заказчиков, для проектировщиков.

Попробуйте убедить хоть действительно ребристую сделать плиту. Два слоя по 200 мм (верх и низ) и ребра между слоями...
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 00:16
#22
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
...
Как
...Попробуйте убедить хоть действительно ребристую сделать плиту. Два слоя по 200 мм (верх и низ) и ребра между слоями...
??

я полагал, ребра- это следующее
Изображения
Тип файла: jpg 4.jpg (77.1 Кб, 418 просмотров)
Тип файла: jpg 5.jpg (25.5 Кб, 417 просмотров)
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:59
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Вы ж сказали, что уже заливают, я думал вниз нет вариантов заглубляться, зато можно успеть вверх нарастить))
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 13:25
#24
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


я предполагал в этом случае сделать так: разрезать арматуру в местах прокладки балок, отрыть траншею, уложить арматуру балок, разложить арматуру плиты с требуемым перехлестом. Хотя при таком варианте тоже трудности возникают (выбор грунта и др.). Наращивание вверх - как вариант,но там и опалубка останется, и расход материалов в 2 раза больше.
Предложил заказчику три варианта: увеличение толщины всей плиты, ребра, нормальные фундаменты (с упором на последний ))).
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 23:15
#25
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Offtop: ТС, Обследование зданий и сооружений, разработка проектов усиления, есичо обращайся
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 23:48
1 | #26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


Yulay, рассчитайте плиту в КЭ программе и все сомнения исчезнут.

Гипотетически, такая плита может быть фундаментом при шарнирном опирании стоек рамы:
Название: 2.jpg
Просмотров: 594

Размер: 44.9 Кб
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:29
1 | #27
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Юлий, конечно вашему положению позавидовать нет оснований, уж больно хлипкой выглядит вся эта конструкция, во всяком случае на первый взгляд. Конечно у вас никакая не плита фундаментная, а обычные ленточные фундаменты, заливаемые вместе с плитой пола и которые друг от друга скорее всего отделятся трещинами. Но это не страшно, пусть отделяются.Но тут много других вопросов. Достаточна ли ширина этой ленты? Каковы будут осадки под колоннами и между ними, допустима ли разница? Как с заглублением фундаментов, всё таки ваши суглинки либо средне, либо сильнопучинистые и заглубление должно быть не менее расчётной глубины промерзания? возможно Вы упростили опорный узел колонны, но что то на жёсткий он никак не похож. Если он и не должен быть жёстким, то и болты хилти годятся, а если всё же жёсткий, то вряд ли. Да и база колонны какая то несерьёзная, это явно не для жёсткого узла. В общем перечень вопросов далеко неполный.
Теперь по сути изначального вопроса насчёт столбчатых фундаментов. Если отвлечённо рассуждать, то это не единственный вариант. Фундаментная плита тоже может быть, ленточные тоже. Главное, чтобы они были грамотно спроектированы и качественно выполнены. В подтверждение могу привести пример: случайно познакомился с проектом цеха кузовов завода кажется фольксваген, который построен в Калуге. Так вот там именно фундаментная плита под всем многопролётным цехом и ничего, стоит и действует. Только она не такая, как у вас, намного солиднее и прочнее.
troja вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:48
#28
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


надо сразу начинать делать проект последующего усиления .......
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 18:01
1 | #29
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
надо сразу начинать делать проект последующего усиления
Не, надо сразу же делать ноги.
 
 
Непрочитано 05.10.2013, 18:19
#30
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


Tym. Может конечно не в тему, но
Цитата:
Offtop: Вообще встречал такие решения (применение ФП в промышленных зданиях с мет. каркасом) в немецких зданиях довоенной постройки:
Было бы интересно на фото взглянуть, если конечно есть. Может сайт есть какой по военной тематике?
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 19:01
#31
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Offtop:
Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Было бы интересно на фото взглянуть, если конечно есть.
К сожалению ни фото, ни документов не осталось - 7 лет прошло, да и работу уже сменил.
Цитата:
Сообщение от FOCUS
Может сайт есть какой по военной тематике?
Сам интересуюсь данной тематикой сегодня древнюю тему земляка нарыл
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2013, 22:58
#32
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
... возможно Вы упростили опорный узел колонны, но что то на жёсткий он никак не похож. Если он и не должен быть жёстким, то и болты хилти годятся, а если всё же жёсткий, то вряд ли. Да и база колонны какая то несерьёзная, это явно не для жёсткого узла. В общем перечень вопросов далеко неполный.
Теперь по сути изначального вопроса насчёт столбчатых фундаментов. Если отвлечённо рассуждать, то это не единственный вариант. Фундаментная плита тоже может быть, ленточные тоже. Главное, чтобы они были грамотно спроектированы и качественно выполнены. В подтверждение могу привести пример: случайно познакомился с проектом цеха кузовов завода кажется фольксваген, который построен в Калуге. Так вот там именно фундаментная плита под всем многопролётным цехом и ничего, стоит и действует. Только она не такая, как у вас, намного солиднее и прочнее.

Узел базы колонны предполагал изначально жестким. Вот его конфигурация (без размеров, чтоб никого не смущать).
Выше в теме посоветовали и шарнирное опирание. Рассмотрю и этот вариант.
по поводу солидности и прочности - до этого ФП тоньше 400 мм под здание не закладывал. Представитель хилти сказал, что болты больше 32-го диаметра они закладывают сами с выездом на стройплощадку и натурными испытаниями.
Изображения
Тип файла: jpg 6.jpg (43.2 Кб, 404 просмотров)
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 01:12
#33
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Юлий, посмотрите типовую серию колонн, кажется 1.424 или типа этого, как там сделан жёсткий опорный узел. Сейчас ваш на жёсткого не тянет. А если шарнир, то как вы будете обеспечивать пространственную устойчивость всего каркаса? Вверху то у вас тоже шарнир, не много ли?
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:33
#34
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Узел брал из кометы-2.
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеряемая система.
Спасибо, серию посмотрю
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 13:10
#35
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ферма может быть какой угодно жёсткой, но узел соединения её с колонной больше чем на шарнир не похож. Недавно здесь на форуме была книга Шерешевского о конструкциях промзданий, почитайте в ней что и к чему.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:35
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Ферма может быть какой угодно жёсткой, но узел соединения её с колонной больше чем на шарнир не похож
Поясните. Метр между поясами (на глаз) и пристыковка к колонне сбоку - чего там нежесткого?
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:53
#37
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Поясните. Метр между поясами (на глаз) и пристыковка к колонне сбоку - чего там нежесткого?
И что с того, что метр, да хотя бы три метра. Ставится она на верх колонны и этот узел жёстким может показаться только во сне. Учите матчасть, юноша. Тоже почитайте учебник Шерешевского.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:04
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Ставится она на верх колонны
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:20
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Сейчас ваш на жёсткого не тянет.
Тянет, тянет - обсуждалось в соседней теме.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
Offtop: Если на клетке осла написано СЛОН - не верь глазам своим. К.Прутков
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:28
#40
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
Скорее всего то, к чему прицеплена ферма, это не колонны, а опорные стойки фермы, через которые ферма опирается сверху на колонны. И если это так, то это шарнир. Полистайте учебник по стальным конструкциям и посмотрите как устраиваются жёсткие узлы рам. вы же недавно учились и должны были выполнять курсовой проект поперечника цеха или что то в этом роде. Неужели так быстро из памяти выветрилось? Или и не "вветривалось"?

Тянет, тянет - обсуждалось в соседней теме.
Сомнительно, специально заглянул в справочник. Немного пожёстче, чем классически шарнирный узел, но совершенно не дотягивает до классически жёсткого. Моё дело предупредить, а там уж дело хозяйское.

Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 18:40.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:03
#41
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
И если это так, то это шарнир
ЕСЛИ. Но зачем опорные стойки фермы рисовать такими же, как колонну, когда стиль отрисовки фермы совсем другой?)

Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Полистайте учебник по стальным конструкциям и посмотрите как устраиваются жёсткие узлы рам. вы же недавно учились и должны были выполнять курсовой проект поперечника цеха или что то в этом роде. Неужели так быстро из памяти выветрилось? Или и не "вветривалось"?
Да может быть прекратите это? Ваше предположение ничем не лучше моего, может быть мне тоже послать Вас читать учебники?

Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Немного пожёстче, чем классически шарнирный узел, но совершенно не дотягивает до классически жёсткого
Классически жесткий? Классически шарнирный? Ого. Классически шарнирный - это шар на роликах, как в старых компьютерных мышках. Вот в учебнике Беленя (слышали, может быть?) сказано, что база с траверсами применяется при малых нагрузках, а без траверс - при больших. Причем речь идет о жестких базах.
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 20:14
#42
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
может быть мне тоже послать Вас читать учебники?
Ну я же сам написал, что "заглянул в справочник", так что предложением поучиться меня не удивишь. И Вам бы не мешало почаще это делать, хотя вот уже в учебник Белени заглянули, уже польза от нашей переписки кое какая имеется. Теперь немного о другом. Как Вы думаете, при пролёте здания 20м, высоте порядка 10м, при мостовом кране пусть даже 5тонн нагрузки на опорный узел колонны будут маленькие или большие? И ещё: опорные стойки ферм частенько совпадают по сечению с сечением колонн, на которые они опираются. Только это ничего не значит, узел то всё равно шарнирным считается по той простой причине, что он не обладает достаточной жёсткостью, чтобы считаться жёстким. Точнее дело не в названии, а в том, что он не может обеспечить неизменяемость системы всего каркаса.
Но дело даже не в надземном каркасе здания. Фундаменты этого здания, в том виде, который показан Юлием, совершенно не производят положительного впечатления, уж больно хлипко это всё выглядит. По идее напрашивается какое то уширение этих лент в противоположном направлении, пусть даже не на всю ширину цеха. Ширина 1 метр вряд ли достаточна для восприятия усилий от колонн.

Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 20:26.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 00:03
#43
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


я бы хотел прояснить несколько моментов.
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
2) по отдельности каждый узел опирания фермы-шарнирный,но при определенной разности в отметках двух узлов- в целом-жесткий (момент=сила х плечо). Специально не буду говорить высоту, чтоб опять не возникло споров о жестком или шарнирном. Можете, например, посмотреть тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38113.
3) хотел бы обратить внимание на свое пояснение.
Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
...
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеНяемая система...
Тем самым предполагал внести вариативность в рассматриваемую расчетную схему. Т.Е. при шарнирной базе ферма будет крепиться сбоку, при жесткой базе - сверху на колонну (а сбоку для крепления панелей какой-ниб фахверк)
Однако, вышло не совсем то.
4) Если вернуться к фундаментам, то бетонные работы по заливке плиты, кстати, приостановили.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 00:08
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
4 troja
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:12
#45
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Yulay
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
4 troja
Молодой человек, рано радуетесь и не по делу.И Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел. Вы не понимаете, что одного этого мало, что эти стержни должны быть прикреплены к стойке жёстко (а в расчётных схемах ферм все узлы соединения стержней между собой считаются шарнирными, несмотря на наличие фасонок и т.п.) и для этого слишком много надо, да и сами элементы верхнего, нижнего поясов и раскосов должны быть тоже достаточно жёсткими, чтобы под воздействием внешних нагрузок на каркас (кран, ветер и т.д.) обеспечить его пространственную неизменяемость, устойчивость. С вашей характеристикой самого себя видимо Вы правы, Вам о себе виднее. С одной поправкой, которую я бы предложил: не учитесь и похоже не собираетесь.
troja вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:21
1 | #46
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел.
Создали, создали (третий раз повторить? ладно не буду)
Только жёсткий не для каждого стержня в отдельности, а для всей фермы в целом.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 11:47
#47
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Троя, почему вы уже беретесь судить о непонимании и неправильности конструирования узла и выборе расчетной схемы, опираясь на те данные, которые я не приводил? Сечение стержней фермы не обозначены, нет высоты пояса.
в третий раз пишу:

[quote=Yulay;1161022]Цитата:
Сообщение от Yulay
...
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеНяемая система...[/quot

Еще раз для вас поясню свои слова:
- в случае выбора расчетной схемы с шарнирным узлом в базе, узел крепления колонны и фермы буду принимать жестким (узел крепления в целом для всей фермы. Крепление фермы-сбоку к колонне). Естественно, что сечения элементов, узлы сопряжения и т.п. будут приниматься в соответствии с условиями работы, усилиями.
- при жестком сопряжении колонна-фундамент, считаю, что целесообразным будет "поставить" ферму на верх колонны, т.е выполнить шарнирное соединение.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:40
#48
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел. Вы не понимаете, что одного этого мало, что эти стержни должны быть прикреплены к стойке жёстко
Вот это да. Если ответ на вопрос во вложении - "да", то я прекращаю общение.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN0359.JPG (34.8 Кб, 318 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0360.JPG (37.1 Кб, 308 просмотров)

Последний раз редактировалось s7onoff, 07.10.2013 в 12:55. Причина: Добавил картинку
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:44
#49
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


troja,
Любите вы всех посылать однако. Вот только в классическом термехе жесткий узел есть ни что иное как 2 шарнира. Балка, опертая на 2 шарнира есть геометрически-неизменяемая система, по этому принципу построены все связевые схемы. Обеспечение надежности данного узла уже другой вопрос, так что советую изучить вам начальный курс
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:38
#50
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


Arikaikai, на первой картинке - неподвижный шарнир, на второй - заделка (на первый взгляд, без кинематического анализа).

Проверить можно так: мысленно убрать нижний неподвижный шарнир, в результате верхний стержень станет механизмом с одной степенью свободы, а нижний останется конструкцией.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:46
#51
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот это да. Если ответ на вопрос во вложении - "да", то я прекращаю общение.
Да! А что да? А, шарнир... Тогда нет. Но не однозначно. Лишние стерженьки нарисовал. В обоих случаях.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:59
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
на первой картинке - неподвижный шарнир
ну да, натупил, не то нарисовал, потому вторую картинку дал. Но чтоб для честности, первую удалять не стал)


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Лишние стерженьки нарисовал. В обоих случаях
Во втором-то чего лишнего? Раскос? Это чтоб было похоже на ферму)
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 20:58
#53
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от troja
Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел.
Создали, создали (третий раз повторить? ладно не буду)
Только жёсткий не для каждого стержня в отдельности, а для всей фермы в целом.
Вообще-то troja прав...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 07:02
#54
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


troja а ссылку на справочник можно?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 10:57
1 | #55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вообще-то troja прав...
troja нигде не прав, в т.ч. в манере общения. Ферма, у которой пояса прикреплены к колонне шарнирами, не может поворачивать В ЦЕЛОМ свое "опорное сечение" (имеется ввиду общее сечение фермы, т.е. два пояса, к одной из которых приходит раскос). Вот если бы не было раскоса, можно было бы трындеть об общей шарнирности.
При этом само собой разумеется, что под шарнирным креплением пояса к колонне понимается шарнир поворота, а не допустим шарнир перемещения (например овальные отверстия, где болты на срез не работают).
И базовый узел - жесткий, причем весьма жесткий для вышеприведенных автором усилий в базе.
Насчет хлипкости плиты - конечно, в целом она просто гибкая-прегибкая, но для восприятия нагрузок от базы колонны вся плита и не требуется. Здесь нужно рассматривать некоторую зону плиты около базы. Возможно, при осадке этой зоны произойдет сверхнормативный крен базы, и каркас напряжется нерасчетно. Возможно нет. Для точного ответа нужен анализ совместной работы каркас - плита - грунты.
Но все же фундаменты под колонны разумно отделять от пола, независимо от крутизны расчетов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 11:09
#56
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но все же фундаменты под колонны разумно отделять от пола, независимо от крутизны расчетов.
Offtop: Ну вот, пришёл лесник и всех разогнал. А такая хорошая тема была. Для флуда
 
 
Непрочитано 08.10.2013, 23:39
#57
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
Еще раз для вас поясню свои слова:
- в случае выбора расчетной схемы с шарнирным узлом в базе, узел крепления колонны и фермы буду принимать жестким (узел крепления в целом для всей фермы. Крепление фермы-сбоку к колонне). Естественно, что сечения элементов, узлы сопряжения и т.п. будут приниматься в соответствии с условиями работы, усилиями.
- при жестком сопряжении колонна-фундамент, считаю, что целесообразным будет "поставить" ферму на верх колонны, т.е выполнить шарнирное соединение.
Дорогой Юлий, мне кажется, что Вы не всё учитываете и мой долг старшего товарища (а это действительно так) предостеречь от поспешных ошибок. Каюсь, что иногда специально "валяю ваньку", чтобы оживить несколько форум, за что и сам получаю по полной. Но сейчас мне этого делать не хочется, потому что ваша ситуация мне представляется серьёзной. Несомненно вы правы в своём утверждении о возможности жёсткого соединения фермы с колоннами. об этом можно прочитать в учебниках, где на этот счёт много написано. Но вот чего я ни разу не увидел ни в одном учебнике, так это чтобы при этом колонны опирались на фундаменты шарнирно, ну вот ни одной схемы. Всё равно в таких поперечниках эти узлы жёсткие, хотя бы при жёстком стыке ферм с колоннами, хотя бы при шарнирном опирании. А Вы рвётесь устроить шарнир в опоре колонн. Ведь при этом задача обеспечения устойчивости каркаса ляжет целиком на фермы и если я не ошибаюсь, то они должны быть очень и очень тяжёлыми, мощными. Поэтому жёсткий опорный узел колонн напрашивается в вашу конструкцию каркаса. Казалось бы какая проблема, жёсткий так жёсткий, но дело в том, что при фундаменте шириной 1 метр никакой жёсткости может не получиться, так как краевые напряжения фундамента скорее всего будут существенно превышать 1.2R грунтов основания.Это надо просчитать на реальных цифрах, но по вашим данным нагрузок будем элементарный разворот фундаментной ленты и никакого жёсткого узла не получится. Может я переборщаю в своей осторожности, но она не помешает. Ходить на допрос к следователю мало удовольствия, но если что то случится, то все смелые заказчики дружно покажут в Вашу сторону.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 22:51
1 | #58
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Всем спасибо за обсуждение и вклад.
Сделал отдельные фундаменты под колонны столбчатые. Плиту раздолбали, вырыли под фундаменты котлован, залили фундамент, отрезали плиту от фундамента.
Yulay вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 00:02
#59
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Offtop: Не прошло и 5-ти лет
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 12:05
#60
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Yulay, Offtop: держи нас в курсе.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30