[antonio_k]

есть ли какой то коеффициент потерь (складские потери) при складировании грунта???
есть коефициент потерь при транспортировки - 1%
а при складировании в кавальер???
просто исполнитель попикетной ведомости земляных масс ввел на грунт из выемки который складируют в кавальер он там лежит якобы происходят какие то потери - в итоге грунта меньше

Основной вопрос есть ли складские потери грунта в кавальере????

[Valery Brelovsky]

Сообщение от antonio_k Основной вопрос есть ли складские потери грунта в кавальере????

Есть потери или есть норма на потери?

[antonio_k]

человек заложил 8% складских потерь - экспертиза спрашивает че за ???? теперь разгребаем....

[Valery Brelovsky]

Если говорить о логике то потери есть, там из-за неровностей поверхности дождём смыло, но с другой стороны когда возвращается в насыпь то можно и подрезать снтиметров 10-15 и тем самым компенсировать потери. Т.е. цена самого грунта она копеечная, и сказать что из 100 м3 кто то украдёт 8 кубом и за это к уголовной ответственности. В общем можно и экспертизе лапши навешать в этом вопросе. Или снять потери и закрыть вопрос с ними. Ситуация может быть что вывозить излишек меньше если потеряется, а с другой потребуется завозить. В общем что потери есть они есть, а вопрос сколько тут разумно надо подойти и пойти на компромис всё зависит как это влияет на общую ситуацию.

[antonio_k]

ну скажем 250 000 кубов выемки которая частично идет в насыпь частично в кавальер перевозится, по прошествии 6-9 месяцев-из грунта кавальера будет отсыпаться развязка это все в рамках одного объекта/проекта вот тут и возникают определенные потери в кавальре - которые влияют на доп потребность в грунте

[Tyhig]

Всё правильно. Есть коэффициент при складировании. Посмотрите ГЭСН. Там при перегрузке и разравнивании должен быть.
1-3%.
8 то куда ?
А обоснование... Не знаю. Может в СНиПах по производству работ чего есть, но вряд ли.

[Fland]

Сообщение от antonio_k человек заложил 8% складских потерь - экспертиза спрашивает че за ???? теперь разгребаем....

"проще" было перезаложить немного разработки в попикетку, ее бы мало кто смог отловить.
+8% на складирование не встречал...
хотя... если грунт лежит в незащищенном от атмосферных осадков отвале много месяцев (6-9, как писал ТС), возможно, что именно столько грунта смоют дожди. )

[gofra]

Сообщение от antonio_k при складировании

2,0%

[generait]

Разрыхление уже заложили? и потом никто не сказал какой грунт. Разный грунт по разному усаживается и разрыхляется. 8 процентов это пустяки для такой сложной операции.

[Valery Brelovsky]

А какя вообще возможная точность подсчёта земляных работ. Видел объёмы в которых смоит цифра типа 2158,83м3.

[Fland]

Сообщение от Valery Brelovsky А какя вообще возможная точность подсчёта земляных работ. Видел объёмы в которых смоит цифра типа 2158,83м3.

доводилось раньше считать дорогу - максимальная точность подсчета земли это где то 90%, и 10% можно смело прибавлять к объему. )
а 2158,83м3 у вас наверно после всех повышающих коэффициентов, + забыли до куба округлить. )

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Fland вас наверно после всех повышающих коэффициентов

Да не у нас это. Я всегда в пределах 10% округлял. Если вспомнить геодезию то есть погрешности в измерениях плюс то что точки на поверхности они не отображают точно существующую поверхность а усреднённую так что говоря о потерях, можно дать и 8 процентов.

Сообщение от gofra 2,0%

это смешно
Учитывая что подсчёт зем. работ предполагает ошибку до 10%.
(10% это не только мнение Fland но и моё)

[Silvestor]

Сообщение от Valery Brelovsky Да не у нас это. Я всегда в пределах 10% округлял. Если вспомнить геодезию то есть погрешности в измерениях плюс то что точки на поверхности они не отображают точно существующую поверхность а усреднённую так что говоря о потерях, можно дать и 8 процентов. это смешно Учитывая что подсчёт зем. работ предполагает ошибку до 10%. (10% это не только мнение Fland но и моё)

Жаль только что ваше мнение не совпадает с мнением всего сообщества экспертов.
Может исполнитель имел ввиду коэффициент уплотнения грунта, просто написал по своему, цифра вроде подходит.
Складские потери - ну это бред. Дождем унесет - ну это тоже бред. Единственное если вы только песок на суглинистые почвы отсыпаете, то возможно нижний слой перемешается с основанием и песок уже не будет обладать нужными характеристиками. Все остальное бред.
Хотите учесть погрешность подсчетов, то тогда просто прибавляйте к объемам 10%, реально с поперечников их никакой эксперт не найдет, а запас для себя сделаете, все остальное ерунда.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gofra 2,0%

Это где, в деревне у вашей бабушки, или на северном полюсе. Ну очень информативный ответ.

[gofra]

Сообщение от antonio_k есть ли какой то коеффициент потерь (складские потери) при складировании грунта??? Основной вопрос есть ли складские потери грунта в кавальере????

Сообщение от Silvestor Это где, в деревне у вашей бабушки, или на северном полюсе. Ну очень информативный ответ.

написал коэф. в чем проблемы, норматив не скажу, посмотрите 3ие снипы и гэсн, больше ему негде быть

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Silvestor Может исполнитель имел ввиду коэффициент уплотнения грунта, просто написал по своему, цифра вроде подходит.

Как может быть коэф. уплотнения 8%.

Сообщение от Silvestor Жаль только что ваше мнение не совпадает с мнением всего сообщества экспертов.

Какая проблема написать какой хотят и всё. Даже те 2% которые предлагались.

Сообщение от antonio_k человек заложил 8% складских потерь - экспертиза спрашивает че за ???? теперь разгребаем....

Так с чем не согласна экспертиза с величиной потерь или с пунктом потери?

[gpsm]

2 % потери (К=1.02) можно взять на перемещение грунта, но не складирование, бульдозером из срезки в выемку. ГЭСН "Земляные работы" тех. часть.
Туда-обратно 4 % можно учесть.
А чтобы при складировании не разбазарить грунт подрядчику нужно было меры принять.

[Tyhig]

Куда чего ? Какие Коэффициенты ?
За лишние % вообще сажать надо...
Всё должно быть точно. Запасы на грунт делать не надо. Это же не конструкции.

Как округлять есть в ГОСТ ЕКСД.
Вроде бы около 1-2% там позволяется, не помню точно.

[Fland]

не дай бог вам в экспертизу попасть, вы же за.... на ровном месте.
Дорожную землю точно посчитать по пикетам невозможно, сам метод подсчета подразумевает наличие неточности. Даже глубины котлованов всегда округляют до десятой метра, а уж в дороге то...

[Tyhig]

Fland, так есть же Цивил. Сейчас никто вручную не считает уже.

А то, что в экспертизах сидят с калькуляторами и срезают объёмы. Так что ж теперь из-за них заранее лажу делать ?
Вы всё равно не угадаете сколько у них выйдёт. Сделаете 1000 м3, а они вам срежут до 780... Сделаете 780 срежут до 541...

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Tyhig Fland, так есть же Цивил. Сейчас никто вручную не считает уже

Ну и что что Цивил. Точность подсчёта это в основном математика и Цивил с этим справляется нормально, но поверхность в топографии далека от реальности и зависит от количества точек при измерении и полученная поверхность это не копия существующей поверхности а что то типа подобия. И чем более пересечённая местность тем больше будет ошибка при подсчёте.

Сообщение от Tyhig А то, что в экспертизах сидят с калькуляторами и срезают объёмы.

На калькуляторе тоже можно посчитать нормально. А обёмы надуть можно и в Цивиле. Так что Цивиле можно получить нужный обём сильно отличающийся от реальности.
Это понятие что компьютер и программы в нём типа праведника это ошибочное мнение. Я в Цивиле сделаю объём какой захочу при желании.

[1NIK]

В тех. части ГЭСН01 (по перемещению грунта):
При этом объем грунта, подлежащего вывозке автомобильным транспортом, исчисляется по проектным размерам, объем грунта, подлежащий подвозке автотранспортом на объект для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам с добавлением на потери:
при транспортировании автотранспортом на расстояние до 1 км - 0,5%;
при транспортировании автотранспортом на расстояние более 1 км - 1,0%;
при перемещении грунта бульдозерами по основанию, сложенному грунтом другого типа:
при обратной засыпке траншей и котлованов - 1,5%;
при укладке в насыпи - 2,5%.

Про потери при складировании грунта - не встречал (кроме потерь при намыве земляных сооружений).

Сообщение от antonio_k просто исполнитель попикетной ведомости земляных масс ввел на грунт из выемки который складируют в кавальер он там лежит якобы происходят какие то потери - в итоге грунта меньше

Смотря как потом грузить грунт. Можно наскрести еще больше, чем складировали.