[Stefanovsky Denis]

Добрый день! Осваиваю нелинейный расчет.
Допустим имеется плита, опертая шарнирно на стены и пилоны. Расчет по упругой стадии дает арматуру Ф16 шаг 200мм. При нелинейном расчете получаю такие результаты.
Вот моя куча вопросов:

1. Корректен ли расчет? (правильны ли исходные данные?)
2. Что значат трещины на нижнем/верхнем/среднем слое эпюре напряжений? Т.е. элемент делится на 3 слоя? И "трескается" треть плиты?
3. Можно ли верить перемещениям нелинейного расчета?
4. Как оценить наличие трещин на эпюре напряжений, допустимы ли они или нет?
5. Там, где в бетоне растягивающие напряжения достигли Rbt, можно ли узнать напряжение в арматуре?
6. ГДЕ МОЖНО ПОЧЕРПНУТЬ ЗНАНИЯ? К сожалению МКЭ не знаю...

[Stefanovsky Denis]

Сразу же благодарен хотя бы прочитавшим)))

[forass]

ну вот и поговорили

[vl74]

Когда картину разрушения включаешь, вопросик не пробовал нажимать? Там все описано.
Разрушение
В результате расчета физической нелинейности континуальных конструкций отображается направление развития трещин для каждого элемента в выбранном слое на фоне изополей или палитры напряжений.

[Stanum]

Сообщение от 7215 6. ГДЕ МОЖНО ПОЧЕРПНУТЬ ЗНАНИЯ? К сожалению МКЭ не знаю...

Прочитайте книжки выпускавшиеся Лирой (Городецким), для самого начала, немного поможет, да и мкэ чуть лучше понимать начнете.

5. Можно узнать где арматура потекла, в текстовом файле, получаемом после нелинейного расчета.

4. Трещины и их величину оценивайте по СП/дбн/снип, в свежих версиях лиры вроде их определение тоже привинтили, а так они вам просто характер работы показывают конструкции.

3. Да, по крайней мере больше чем результатам линейного с понижением жесткости. Только не забывайте перемещения и трещины 2 группа пс, со всеми вытекающими переделками в схеме.

2. Ну да где растянуто там и трещит .

[Stefanovsky Denis]

Спасибо всем.
Т.е. трещин здесь может вообще не быть?

[vl74]

4. Ширина раскрытия трещин считается в Лир-АРМ. Допустимые или нет - смотрите СНиП.
2. Верхний слой - трещины в верхней зоне, нижний - в нижней. Средний - ну это к разработчикам вопрос.

Сообщение от 7215 Т.е. трещин здесь может вообще не быть?

Да

Вопрос еще - в решателе показывается цветная картинка - разрушения, трещины. Ее никак нельзя выцепить?

[Stanum]

vl74, можно запустить после решения, просмотр этих картинок. Через настройки решателя.

[vl74]

Сообщение от Stanum vl74, можно запустить после решения, просмотр этих картинок. Через настройки решателя.

Что-то я туплю - в меню куда тыкать?

[Stanum]

vl74, как на картинках, но в итоге всё равно принт скрин.

[vl74]

Спасибо. Забыл что надо закрыть все задачи.

[741520]

Всем привет. Почему у меня в таблице усилия в арматуре равны нулю?

[swell{d}]

Разрушение?

[741520]

Непохоже что они все разрушились. В элементах 37498, 37615 и др. вообще нет трещин (в данной зоне).

[vl74]

Пытался посчитать приложенный файл - терпения не хватило. Задачи то нужно оптимизировать!

Цель расчета непонятна. Зачем делать 30 шагов для каждого загружения, итого 150 итераций? Это полсуток считать на неслабом компьютере.

Смотрите протокол решения - есть разрушенные элементы.
Также в результатах расчета - в меню усилия -> разрушенные элементы.

Возможно таблица напряжений в арматуре не имеет отношения к нелинейному расчету? Надо понять, результатом какого расчета является таблица усилий в пластинах арматуры. Интуитивно понимаю, что пластинчатое армирование используется в физически нелинейном расчете. Но где-то собака зарыта.

И я бы перекрытие посчитал бы отдельно в нелинейной постановке, а не весь каркас.
Для расчета всего каркаса достаточно линейной задачи с пониженными модулями упругости бетона - см. СП 52-103-2007

[741520]

Сообщение от vl74 Непонятен вопрос - ну есть элементы с нулевыми усилиями (не арматура это!). Тогда наверное, должны быть элементы с ненулевыми усилиями?

Вопрос следующий. Почему в плите есть элементы с нулевым усилием в арматуре. По мне в нормальной многопролетной плите таких элементов быть не может (ну или совсем мало).

Сообщение от vl74 Зачем делать 30 шагов для каждого загружения, итого 150 итераций?

Как и большинство начинающих расчетчиков я всё делаю по примеру. В примере №7 Лиры 30 итераций - ну и я принял тоже 30 Там же не объяснили почему приняли 30 а не 35, например

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от 741520 Почему в плите есть элементы с нулевым усилием в арматуре. По мне в нормальной многопролетной плите таких элементов быть не может (ну или совсем мало).

Служба поддержки ответила на мой вопрос.
Напряжения в арматуре выдаются для нелинейных элементов балок стенок и объемных конечных элементов.
Что-то Лира Сапр меня совсем огорчила...
А как же мне посмотреть где арматура достигла предела текучести?

[miko2009]

Сообщение от 741520 А как же мне посмотреть где арматура достигла предела текучести?

взять момент , разделить на момент инерции и умножить на расстояние от нейтральной оси до грани элемента

[vl74]

Сообщение от 741520 Как и большинство начинающих расчетчиков я всё делаю по примеру. В примере №7 Лиры 30 итераций - ну и я принял тоже 30 Там же не объяснили почему приняли 30 а не 35, например

Если Вы начинающий расчетчик- идите от простого к сложному. Смоделируйте плиту перекрытия отдельно. Все здание в нелинейной постановке не посчитать.
В примере не 30 а 3 шага. Если зависимости sigma-E равномерные, то 30 шагов ни к чему. Можно последовательно установить при каком количестве шагов значения усилий-перемещений меняться не будет 5-10-15.

[741520]

Сообщение от vl74 Все здание в нелинейной постановке не посчитать

Как же не посчитать, я уже посчитал Вот смотрю надо арматурки над балками добавить, а то пишет "разрушение"

Сообщение от vl74 Можно последовательно установить при каком количестве шагов значения усилий-перемещений меняться не будет 5-10-15.

Спасибо большое за совет, попробую.
Я так понял Шаговый процессор мою нагрузку делит на количество шагов и посепенно прибавляет. Тогда можно примерно угадать в каком загружении добавить больше шагов, а в каком меньше.

[vl74]

Сообщение от 741520 я уже посчитал

Неправильный ответ!
Вы проверяете подобранную арматуру и сечение элемента в нелинейной постановке. Это обратная задача.

Прямая задача - это подобрать сечение элемента и арматуры (в Лире задаются жесткости и параметры для железобетонных конструкций) в меню "жесткости и материалы".
Физическую нелинейность проверяют при проверочных расчетах принятого армирования и сечения элементов по деформациям.

[741520]

Спасибо за ответ vl74. Я делал в таком порядке:
1) Сначало сделал стандартный линейный расчет с подбором арматуры.
2) Сделал автоматическое создание нелинейных жесткостей по результатам подобранной арматуры.
3) Слегка подкорректировал автоматически созданную арматуру чтобы она была более-менее похожа на то, что я хочу заложить в реале.
4) Подкорректировал нагрузки чтобы они стали нормативными (поделил на коэффициент)
4) Пропустил нелинейный расчет.
5) Проверил прогибы - все ок. Проверил трещины - оказалось что некоторые КЭ разрушены.
6) Слегка увеличил армирование в разрушенных элементах
7) Пропустил расчет заново.
И так до тех пор пока не исчезнет слово "Разрушение" в изополях трещин.
Это нормальный порядок действий?

[741520]

Нашел как посмотреть усилия в арматуре в стержнях. Может кому пригодится. В справке этого нет.

[Бахил]

Опа. Лира оказывается по НДМ считает. Да ещё и с нисходящей ветвью для бетона.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Хотя нет. Просто криволинейная диаграмма для бетона.

[skam]

741520, Проблему с неадекватной шириной трещины решили?

[741520]

Сообщение от skam 741520, Проблему с неадекватной шириной трещины решили?

Напомните плиз, где у меня была такая проблема?