[Лягуха]

Существующее здание деревянное, из бруса, с архитектурными элементами, заказчик просит снять деревянные доски окрашенные 100 раз точно и заменить на навесной фасад:
Что лучше:
- термопанели
- металлосайдинг
- доски (к чему я склоняюсь)
- любой другой вариант?
Огромное спасибо за подсказку))))

[Михаил74]

всем чем захотите, если это конечно не памятник архитектуры, а так смотрите - реставрация.

[Tyhig]

Как бы это здание 100 лет простоявши на 101ый год от нововведений не сгнило.

[vit.z.]

Сообщение от Лягуха Чем облицевать фасад деревянного здания которому 100 лет

Только золотом.

Сообщение от Tyhig Как бы это здание 100 лет простоявши на 101ый год от нововведений не сгнило.

Да оно уже гнилое небось.
Если нормально проветриваться будет до конца не сгниет, да же может и просохнет как следует.

[olegrussia]

Не сочтите за рекламу, знакомый занимается http://deco-wood.ru/dub-buk вот такие панели деревянные делает. На сайте далеко не все, но всё-таки. По цене - не намного дороже вагонки.

[Axe-d]

Сообщение от Лягуха Что лучше:

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо знать чего хочет добиться заказчик путем облицовки и какие требования он к облицовке предъявляет.

[grozd62]

Сообщение от vit.z. Если нормально проветриваться будет до конца не сгниет, да же может и просохнет как следует.

присоединяюсь.облицовка на относе - лучшее решение,ИМХО.

[Лягуха]

Это здание старый железнодорожный вокзал в деревеньке....хочет сделать красивым, чтоб туда не ездить и не красить его каждый год

[Axe-d]

Сообщение от Лягуха Это здание старый железнодорожный вокзал в деревеньке....хочет сделать красивым, чтоб туда не ездить и не красить его каждый год

По личному мнению - результат таких переоблицовок стареньких домиков получается плачевный. Не дружит современная облицовка со старыми формами

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лягуха Это здание старый железнодорожный вокзал в деревеньке....хочет сделать красивым, чтоб туда не ездить и не красить его каждый год

По личному мнению - результат таких переоблицовок стареньких домиков получается плачевный. Не дружит современная облицовка со старыми формами. Лучше досками

[Зяблик]

Как в прежние времена: вагонкой обшить, проолифить её ... и простоит это здание ещё столько же!

[grozd62]

Сообщение от Axe-d По личному мнению - результат таких переоблицовок стареньких домиков получается плачевный. Не дружит современная облицовка со старыми формами. Лучше досками

а может там такой? возраст - ок.110 лет
правда,не вокзал,но вокзалы в том же ключе обшиты.
доложил вокзал..очень даже дружит с обшивкой.
правда,за последние годы в результате оптимизации ..удаков-руководителей МПСа все строения в тех местах начали дружно и резко ветшать..средстов не дают на ремонты видать,а,главное,перестали нормально эксплуатировать,зимой топить ..
так что главное - это не обшивка ...

[stoper]

Сообщение от Лягуха Чем облицевать фасад деревянного здания которому 100 лет?

конечно же фибробетонными досточками, имитирующими натуральную древесину. Ещё 1000 лет простоит

в том числе доступна имитация резьбы по дереву, орнаментов, перфорации и т.п.

[ShaggyDoc]

конечно же фибробетонными досточками, имитирующими натуральную древесину. Ещё 1000 лет простоит

Бетонные "досточки" простоят. А вот натуральная древесина под ними сгниет и очень быстро. Дерево должно "дышать наружу".

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Дерево должно "дышать наружу".

А как-же виниловый сайдинг?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova А как-же виниловый сайдинг?

Виниловый сайдинг крепится неплотно, к вертикальным брускам, там достаточно свободно циркулирует воздух. Сам сайдинг закреплен так, чтобы мог двигаться. Это дешевое решение, дающее явный эффект "красоты". Лучше, конечно, натуральное дерево.

Главное преимущество дерева как стройматериала это то, что древесина сама впитывает и отдает влагу. Внутри здания всегда влагосодержание воздуха (не относительная влажность!) больше, чем снаружи. Вот от внутреннего воздуха дерево надо защищать. Но влага попавшая в массив древесины должна иметь возможность выхода. А путь для выхода один - наружу. Снаружи деревянных стен нельзя делать никаких влагонепроницаемых защит. Иначе дерево начинает гнить, причем незаметно снаружи, а внутри массива превращается в труху.

[stoper]

ничто не мешает набивать новый фасад с вентиляционным зазором и продухами.

Альтернатива бетонным досочкам - фиброцементный или керамический сайдинг, но это весьма дорогое решение

[kruz]

Сообщение от stoper Альтернатива бетонным досочкам - фиброцементный или керамический сайдинг

а как быть с этим

Сообщение от Лягуха Существующее здание деревянное, из бруса, с архитектурными элементами,

из бетона эти элементы лить? Или из дерева на этот бетон клеить.
Виниловый сайдинг, пусть даже со словом евро...(http://www.everwoodwpc.com/) изменит дом. Я не знаю, уйдет ли запах, характерный таким вокзальчикам. Но если это не охраняется, может так и надо.....?

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Виниловый сайдинг крепится неплотно, к вертикальным брускам

Если сайтинг крепить к брускам то он будет прогибаться от небольшого нажатия пальцем. Виниловый сайтинг крепится к сплошной поверхности листового утеплителя, который в свою очередь лежит на фанере (Plywood). Там, конечно, есть небольшие горизонтальные зазоры поскольку доски сайтинга выпуклые, но все торцы закрыты.
В связи с многочисленными ремонтами после урагана Sandy наблюдал разные стадии. В том числе когда сайтинг отодрали, изоляцию тоже и под ним оказалась либо фанера, либо (у старых домов) обычные доски. Так вот, доски у многих 80-90-летних домов были в таком приличном состоянии что их не меняли.

[stoper]

Сообщение от kruz из бетона эти элементы лить? Или из дерева на этот бетон клеить.

можно из бетона (лёгкого, D1000-1200).
Можно из стеклопластика (дорого)
Можно снять слепки с существующего декора

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vova пальцем. Виниловый сайтинг крепится к сплошной поверхности листового утеплителя, который в свою очередь лежит на фанере (Plywood)

это распространенная технология в Америке - сайдинг прибивают на фанеру или OSB.
В России в основном крепят сайдинг на обрешетку и на самом деле может прогнуться и даже сломаться

[ShaggyDoc]

это распространенная технология в Америке - сайдинг прибивают на фанеру или OSB. В России в основном крепят сайдинг на обрешетку и на самом деле может прогнуться и даже сломаться

Разумеется, никто в России не будет прибивать дешевый пластиковый сайдинг на сплошную фанеру. Мозги-то у нас есть, пока. И есть куда фанеру девать. Пластиковый сайдинг - дешевая "декорация", позволяющая сделать из дерьма конфетку. Продавить его можно и на сплошном основании, и сломать можно, если ударить по нему тупым твердым предметом, например "лбом головы". Но отдельный лист легко и заменить.

Вот такие вокзальчики, как показаны в #11, как раз сайдингом и "примарафетивают". Чаще металлическим (больше "освоить") можно. Но уж точно, что никакими ххх-бетонами.

Если уж совсем по уму делать, там можно и безо всяких обшивок обойтись, путем реставрации. Но это же только старой краски сколько надо отодрать. Работы много, времени много, а прибыли - никакой. Сейчас вообще массовая дурь пошла с облицовкой. Старинные кирпичные дома с фигурной кладкой декорируют сайдингом, заодно заменяя кованые художественные двери и ставни на пластик.

[stoper]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас вообще массовая дурь пошла с облицовкой. Старинные кирпичные дома с фигурной кладкой декорируют сайдингом, заодно заменяя кованые художественные двери и ставни на пластик.

к сожалению да.
В нашем городе это просто эпидемия. Старинную ковку 19 века срезают и сдают в металлолом, старинные кирпичные фасады штукатурят или закрывают навесными фасадами.

Но при желании и грамотном подходе можно и сайдингом красиво и аккуратно решить задачу автора.



А вот работы современных российских архитекторов (новодел)

[hexD]

предлагаю "облицевать" имитацией мха, плесени грибов и ягод, так сказать "обыграть"

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, никто в России не будет прибивать дешевый пластиковый сайдинг на сплошную фанеру. Мозги-то у нас есть, пока. И есть куда фанеру девать. Пластиковый сайдинг - дешевая "декорация", позволяющая сделать из дерьма конфетку.

Значит, ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей, которым некуда девать фанеру и строящих дерьмовые дома . На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома. Она кладется на стойки каркаса, делая дом прочным, устойчивым и ремонтопригодным. Это хорошо видно весь прошлый год наблюдая за ремонтами домов (и ремонтируя свой собственный) после урагана Sandy. Дома, постройки начала 20 века обновляются и могут прожить еще столько-же (если фундамент хороший). Возможно, и сайдинг придуман как элемент именно каркасных домов по фанере, а обрешетка по старым целиковым стенам, применяемая (по словам оппонента в России) делается именно чтобы

сделать из дерьма конфетку.

Потому что старые дома имеют неровные поверхности и обрешетка их сгладит

[kruz]

Сообщение от Vova На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома.

+1.
Именно. Она заменяет ригеля внутри каркаса.
А стены всех этих вокзалов - сруб.
Хотя некотрые и фанеру подкладывают, что бы не продувало

[ShaggyDoc]

ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей

Кто про что, а вшивый про баню. Очередное обобщение "космического масштаба и космической же глупости"

[gofra]

Сообщение от Vova Значит, ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей, которым некуда девать фанеру и строящих дерьмовые дома .

да так и есть
Со стороны строительной теплофизики:
фанера с внешней стороны-это дополнительное сопротивление паропроницанию, с внешней стороны надо стараться использовать материалы с малым сопротивлением паропроницанию, например стеклоткань (для моего региона при фанере снаружи, надо внутри заложить два слоя полиэтилена, что бы избежать выпадения конденсата в утеплителе)

Сообщение от Vova На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома.

если связь, то будет ли экономическая целесообразность в сравнении с деревянной или металлической связью

[Vova]

Сообщение от gofra Со стороны строительной теплофизики: фанера с внешней стороны-это дополнительное сопротивление паропроницанию, с внешней стороны надо стараться использовать материалы с малым сопротивлением паропроницанию, например стеклоткань (для моего региона при фанере снаружи, надо внутри заложить два слоя полиэтилена, что бы избежать выпадения конденсата в утеплителе)

Я не учил строительную теплофизику и не понимаю чему помогает стеклоткань и два слоя полиэтилена чтобы не было конденсата в утеплителе, но в ам. каркасных домах нет ни полиэтилена, ни стеклоткани, а утеплитель- типа базальтовой ваты-имеет одну бумажную сторону, бумагой наружу. Далее фанера и далее слой листового утеплителя и сайдинг, а в домах побогаче тонкий слой кирпичной кладки. Но так построены миллионы домов, в том числе в Канаде. Я подрбно осматривал дом моей сестры в штате Минесота. Там снег держится всю зиму и температуры -20 град. не редкость. Может, строительная теплофизика здесь другая, может поэтому специалисты с советскими дипломами должны доучиваться чтобы получить американский диплом. Количество дерева, идущего на каркасный дом, значительно меньшее чем на сплошной дерев дом. Дерево дорого, как и кирпич, и "безмозглые" ам. строители, а также покупатели домов это понимают, поэтому придумали такую конструкцию, которая является экономичной, хорошо держит тепло и легко поддается обновлению.
Теперь про конденсат. Как я понимаю, согласно этой самой теплофизике изоляция внутри стен должна быть влажной. Но вот после наводнения, затопившего мой дом до высоты полтора метра от пола мы снимали стены и вытаскивали намокшую изоляцию. Снимали на 20-30 см выше уровня воды, наощупь определяя где изоляция уже с гарантией сухая. А ведь должна быть влажная от конденсата, не так-ли?
Согласно строительной теплофизике

[gofra]

Сообщение от Vova Я не учил строительную теплофизику

написал, что со стороны строительной теплофизики, применение фанеры во вред ограждающей конструкции, дешевле снаружи пременить стеклоткань
по мне "дом по канадской технологии" это какой то "сферический конь в вакууме"
есть деревянные конструкции
строительная теплофизика
нагрузки и воздействия и т.д.

[Vova]

Сообщение от gofra применение фанеры во вред ограждающей конструкции, дешевле снаружи пременить стеклоткань

1. Что такое "Ограждаюжая конструкция"?.
2. Какой вред ей наносит Plywood-специальная фанера, предназначенная для строительства? Кстати, ею-же покрывают и крыши домов, а поверх уже кладут шингалсы (ну вы знаете что это такое)
Фанера, а она имеет толщину обычно 3/4 дюйма, выбивает у моих оппонентов главный козырь, мол каркасные дома это времянки, сделанные из палочек и картона. Как видно из моих постов (если вы их дочитываете до конца) дома вполне долговечные и держат тепло. Фанера намертво скрепляет "палочки" размер которых 2"х4", в узловых точках сдвоенные и строенные, и устанавливаемые через 16 дюймов, и преврашает каркас в крепкую конструкцию (У нас ведь нет такого прочного полиэтилена как у вас )

[stoper]

в России каркасный "дом по канадской технологии" стоит столько же, сколько кирпичный или бетонный.

[Vova]

А что такое "дом по канадской технологии"?

[stoper]

это вы у канадцев спросите

[-mavlin-]

Просто у нас фанера, ДСП и утеплитель стоят довольно дорого.

[Vova]

Сообщение от stoper это вы у канадцев спросите

Если имеется в виду это то ничего общего с каркасными домами оно не имеет.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от -mavlin- Просто у нас фанера, ДСП и утеплитель стоят довольно дорого.

Фанера у нас стоит $30 за лист размерами 4'х8'х3/4". Изоляция глубиной 3.5", в рулоне шириной 15" и длиной кажется 30' (покрывает 40 кв. футов, это около 10кв. м.) стоит $15 за рулон. ДСП не видел на стройках.
Но вы ведь не строите каркасные дома не из-за дороговизны материалов, а потому что считаете тех кто строит такие дома ... читайте пост 26 и выше.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Axe-d По личному мнению - результат таких переоблицовок стареньких домиков получается плачевный. Не дружит современная облицовка со старыми формами. Лучше досками

Сообщение от ShaggyDoc Бетонные "досточки" простоят. А вот натуральная древесина под ними сгниет и очень быстро. Дерево должно "дышать наружу".

Согласен. Добавить нечего...

С уважением,

[Vova]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Согласен. Добавить нечего...

Вот интересное кино. "Дерево должно дышать наружу" а иначе сгниет. Почему-же Gofra предлагает закутать дом в два слоя полиэтилена? И почему американские дома (деревянный каркас) облицованы фанерой, затем листовым утеплителем и затем виниловым сайдингом? Ведь этот пирог не дышит, а каркас, простоявший 100 лет, выглядит хорошо и без замены получает новый пирог облицовки. Я об этом рассказываю, но меня не слышат. А может каркас дышит внутрь? Его отделяет от внyтреннего объема только шитрак, а дышит-ли он я не знаю. Или и не надо каркасу дышать?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Vova Почему-же Gofra предлагает закутать дом в два слоя полиэтилена?

Пусть "Gofra" поживет в доме, окутанном в два слоя полиэтилена. Это-же приговор!
Русские городские деревянные дома традиционно облицовывались досками "на относе", зачастую с последующим оштукатуриванием фасадов по дранке. Зазор между рубленными стенами и "облицовкой" порядка 20-30 сантиметров, а то и 50 см. Причем в этом зазоре не было глухих мест, которые бы не проветривались. Зато под "облицовкой" дерево желтое, как-будто недавно срубленное, за исключением пары нижних венцов, опирающихся на кирпичный цоколь и как правило подгнивших...
Для себя и своих потомков строили...

Сообщение от Vova И почему американские дома (деревянный каркас) облицованы фанерой, затем листовым утеплителем и затем виниловым сайдингом? Ведь этот пирог не дышит, а каркас, простоявший 100 лет, выглядит хорошо и без замены получает новый пирог облицовки.

Извините, но я что-то сомневаюсь, что 100 лет назад американцы строили частные дома именно так, с виниловым сайдингом...
Да, логика подсказывает, что наверное облицовку рубленного дома можно сделать и виниловым сайдингом вместо досок. Но тогда надо будет его "приспосабливать" к существующему зданию. А ведь этого никто делать не будет. Просто возьмут "типовые решения" производителя и прорисуют их "как есть" на сруб. Вот и получится "на корове седло".
Здесь вступают в противоречие два принципа постройки домов:
-русский - дорогая долговечность (сруб, доски, штукатурка);
-американский - дешевая недолговечность (каркас, утеплитель, пластиковый сайдинг).
И объединять их в единое целое...

Сообщение от Vova А может каркас дышит внутрь?

Думаю каркасные дома тоже дышат наружу. Щелей достаточно. А еще они по воздуху от сильного ветра летают, кусками... Ведь сделаны из дощатого каркаса, фанеры, утеплителя и сайдинга.

С уважением,

[Владимир Путин]

лично я считаю все зависит от вкуса и кошелька, если заказчик пожелает то нго можно и персидскими коврами облицевать, главное что бы здание вписывалось в близлежащюю застройку, все таки если ему 100 лет то я склоняюсь к дереву т.к. если подойти с умом то этот возрост можно превратить и в достоинство этого здания например блок-хаус ну или еще что ниб в этом роде........

[gofra]

дышат собачки, кошки
дом не должен дышать, расчет огр.конструкции сводится к
1-недопустимого накопления влаги в ок за годовой период, по ф.8,1 сп 50.13330
сквозь конструкцию дифундируют пары воды (возмем утеплитель мин плита, она пориста эти пустоты заполнены воздухом, который неподвижен, он содержит в себе влагу в виде пара (газа), внутри дома тепло соответственно броуновское движение частич воды в виде газа (парциональное давление пара) более, чем снаружи. еще влияет концентрация газа воды (влажность, в помещении, кстати комфортная влажность 30-60%, если больше 60%, то система вентиляции должна это устранить, даже если ОК будет вообще паронепроницаема (металл, стекло паронепроницаемые), от сюда выражение "дом должен дышать" не имеет никакого разумного основания)
Вернемся к ОК, внутри парциональное давление пара больше, значет молекулы пара будут двигаться наружу сквозь ОК, преодолевая сопротивление ОК.
По ф.8,1 сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости максимального увлажнения (возмем для простоты внешнию плоскость утеплителя, т.е. перед фанерой) должно быть больше сопротивления от плоскости максимального увлажнения до внешней плоскости
Иными словами: ставим фанеру сопротивление сопротивление 0,18м/0,02=9 "*" на условия региона
сравним со стеклохолстом у которого сопротивление 0,5 , что в 18раз меньше, изначально заданы условия не равные
по ф.8,2 тоже самое
да и вообще объясните зачем снаружи фанера (пойму, когда среднегодовая температура на улице более +20гр.С)
из каких соображений она там (пойму, когда деньги девать некуда)
П.С. строительная конструкция-конструкция, сечение которой задано расчетом

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от gofra дышат собачки, кошки дом не должен дышать

Люди тоже дышат. И в отличие от кошек и собак строят дома в которых потом живут. А жить хочется хорошо, комфортно. Но это не всегда получается.
Лично у меня есть возможность сравнить микроклимат в трех помещениях, имеющих стены различной паропроницаемости. В квартире панельного дома, в квартире кирпичного дома и в брусовом доме. Разница очевидна и существенна!
В Германии нормы рассчитаны на энергосбережение. Результатом стало требование по снижению паропроницаемости конструкций наружных стен. Последствия - выпадение конденсата на стенах и потолках спален, рост грибка. Даже пирометры-тепловизоры выпускают с функцией расчета точки росы на поверхности конструкций. Проблема!

Сообщение от Владимир Путин главное что бы здание вписывалось в близлежащюю застройку

А меня учили в архитектуре любить людей, а не формы...

Сообщение от Владимир Путин если подойти с умом то этот возрост можно превратить и в достоинство этого здания

Абсолютно с Вами согласен! Почему-то какую-нибудь антикварную люстру люди реставрируют и потом дорожат ею, а антикварным зданием - нет. Наверное причиной тому то обстоятельство, что люстру можно унести себе домой, а целый дом спереть невозможно...
Такое наплевательское отношение к архитектурной старине лишает народ артефактов, уничтожает историю отечественной архитектурной и инженерной мысли. Моя Москва уже потеряла свой старый облик во многом благодаря кузьмину и лужкову до такой степени, что друзьям показать уже почти НЕЧЕГО.

С уважением,

[Vova]

Сообщение от gofra да и вообще объясните зачем снаружи фанера

Plywood - похоже на то что мы называем фанерой. Есть-ли разница в технологии изготовления я не знаю, но на взгляд у плайвуда слои потолще. Кстати, в гугле много можно найти по русскому слову Плайвуд. Он применяется в строительстве каркасных домов в северной америке как конструкционный материал. Каркас из стоек (наружные стены), балки пола, стропила крыши покрываются плайвудом, то есть весь объем дома "закован" в фанеру, и это придает прочность дому и предотвращает выход тепла. Каркасные дома не летают от ветра как здесь писали, а только от торнадо. Но здесь и кирпичные здания разрушаются. Насчет винилового сайдинга. Конечно я промахнулся, говоря о 100-летних домах. Лет 30-40 применяют винил, а 100-летние (и старше) дома им покрывают при ремонтах. До винила были (и сейчас остались) такие плиточки, похожие на дранку, толщиной пару см, сделанные с использованием запрещенного ныне асбеста и явно непроницаемые для воздуха. Под ними рубероид. Фанера по крыше сплошняком, а не доски с прозорами. Черный пол из фанеры толщиной 3/4 дюйма придает полу жесткость Можно прыгать и ничего не трясется. Я так и сделал ремонтируя дом после урагана. По старому досчатому черному полу (3/4"), проложенному по балка, через 2 фута (что очень редко, сейчас по нормам 16") на клею и шурупах и черный пол теперь как камень. Недостаток: всю намокшую после наводнения фанеру снимали (как источник плесени), а доски (в старых домах) оставляли. Доски у нас намного дороже фанеры.

То что деревянные дома должны "дышать" - это точно. То о чём говорит Вова, весьма далеко от дерева и даже от фанеры, к которой мы привыкли. Это скорее что-то типа OSB.

[anatole1979]

Можно и досками (особенно если есть желание сохранить вн. вид здания ). Как по мне - главное сделать "вентилируемый" фасад. Воздушная прослойка д.б. 2-3 см. Увеличение зазора ведет к увеличению теплопотерь, уменьшение ведет к переувлажнению утеплителя (и/или деревянного бруса).

[Vova]

Сообщение от anatole1979 Воздушная прослойка д.б. 2-3 см.

Но нету воздушной прослойки в сотнях тысяч ам. и канадских домов! Выходит, в строительной науке исповедываются разные принципы? А как-же пресловутая канадская технология, по которой строят в России?
Говорят, дерево дышит. Но это дыхания заключается в том что они выгибаются, горбатятся, уменьшаются в ширине, отчего появляются щели между досками, перекрывающие размер шипов в вагонке. И в меньшей степени доски дышат сквозь себя. А фанера так вообще не должна "дышать" - воздух не пропустят слои полимерного клея

[gofra]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Лично у меня есть возможность сравнить микроклимат в трех помещениях, имеющих стены различной паропроницаемости. В квартире панельного дома, в квартире кирпичного дома и в брусовом доме. Разница очевидна и существенна!

получается субъективная оценка, можно разницу в цифрах

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В Германии нормы рассчитаны на энергосбережение. Результатом стало требование по снижению паропроницаемости конструкций наружных стен. Последствия - выпадение конденсата на стенах и потолках спален, рост грибка. Даже пирометры-тепловизоры выпускают с функцией расчета точки росы на поверхности конструкций. Проблема!

По барабану что там в германии.
конденсат выпадает от низкой вн. температуры поверхности ОК и повышенной влажности внутри помещения, про влажность сказано выше, что ее регулирует система вентиляции.
Да и пускай выпускают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova А как-же пресловутая канадская технология, по которой строят в России?

сп 31-105-2002

[anatole1979]

Для чего дерево загонять в термос? Нужно учитывать, что существующие брусчатые стены нужно утеплять (согласно современных требований). Интересно как будет работать пирог "Брус-утеплитель-Доска" без прослойки?
И что мешает в "канадке" использовать вентфасады?

[-mavlin-]

Сообщение от Vova Доски у нас намного дороже фанеры.

У нас дешевле, раза в 4.
Plywood - фанера в переводе с английского. (у нас стоит 500-600$ за 1м3).

Сообщение от Vova Цитата: Сообщение от anatole1979 Воздушная прослойка д.б. 2-3 см. Но нету воздушной прослойки в сотнях тысяч ам. и канадских домов! Выходит, в строительной науке исповедываются разные принципы? А как-же пресловутая канадская технология, по которой строят в России?

В данном случае имеется в виду зазор между сплошной стеной из бруса или бревен (+ возможно утеплитель) и облицовкой. Вы же говорите про каркасно-щитовые дома, там этого зазора может и не быть.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Vova Говорят, дерево дышит. Но это дыхания заключается в том что они выгибаются, горбатятся, уменьшаются в ширине, отчего появляются щели между досками, перекрывающие размер шипов в вагонке.

Это в современной непросушенной вагонке так получается. Что-то в старых деревянных деревянных домах (Разгуляй в Москве), обшитых досками по каркасу на отлете и оштукатуренных по дранке даже трещин на фасадах не видно. Ничего не выгибается и не горбатится.

Сообщение от gofra По барабану что там в германии. конденсат выпадает от низкой вн. температуры поверхности ОК и повышенной влажности внутри помещения,

Это хорошо, что по-барабану. С такой логикой Вам можно ежедневно носить дешевые рубашки из полиэстера, вместо дорогущих шелковых и нормальных хлопковых. Потеют индивидуумы примерно одинаково, а разницы в комфорте Вы не чувствуете...
Или убеждаете других не чувствовать....

С уважением,

[anatole1979]

Уважамый -mavlin- нечего мешать мои слова с чужими.
Да в "кандке" может и не быть воздушной прослойки, но повторюсь: зачем загонять дерево в термос ?

[Peter063]

Сообщение от Vova Я не учил строительную теплофизику и не понимаю чему помогает стеклоткань и два слоя полиэтилена чтобы не было конденсата в утеплителе, но в ам. каркасных домах нет ни полиэтилена, ни стеклоткани, а утеплитель- типа базальтовой ваты-имеет одну бумажную сторону, бумагой наружу. Далее фанера и далее слой листового утеплителя и сайдинг, а в домах побогаче тонкий слой кирпичной кладки. Но так построены миллионы домов, в том числе в Канаде. Я подрбно осматривал дом моей сестры в штате Минесота. Там снег держится всю зиму и температуры -20 град. не редкость. Может, строительная теплофизика здесь другая, может поэтому специалисты с советскими дипломами должны доучиваться чтобы получить американский диплом. Количество дерева, идущего на каркасный дом, значительно меньшее чем на сплошной дерев дом. Дерево дорого, как и кирпич, и "безмозглые" ам. строители, а также покупатели домов это понимают, поэтому придумали такую конструкцию, которая является экономичной, хорошо держит тепло и легко поддается обновлению. Теперь про конденсат. Как я понимаю, согласно этой самой теплофизике изоляция внутри стен должна быть влажной. Но вот после наводнения, затопившего мой дом до высоты полтора метра от пола мы снимали стены и вытаскивали намокшую изоляцию. Снимали на 20-30 см выше уровня воды, наощупь определяя где изоляция уже с гарантией сухая. А ведь должна быть влажная от конденсата, не так-ли? Согласно строительной теплофизике

Специально для Vova - по-английски это называется vapor barrier и широко применяется именно при строительстве framework house. По ссылке вы увидите много поэтилена в американских домах
https://www.google.ru/search?q=vapor...&bih=268&dpr=2

[Дмитрий (Selektor)]

Посмотрите, может пригодится: навесной фасад KMEW - фиброцементные панели с красивой и разной фактурой (понравилась система крепления к каркасу) и с очисткой при ультрафиолете от пыли. Продукция Японская и очень аккуратная. Думаю, что навешивать можно без утеплителя с сохранением вентиляции стен. Деревянные стены конечно, придется очистить и обработать антисептиком.

[ShaggyDoc]

Но нету воздушной прослойки в сотнях тысяч ам. и канадских домов!

Ну и хрен с ней с ам. Америку и открыли-то уже после того, как были построены деревянные дома, сохранившиеся до сих пор. Не говоря уж про кирпичные и каменные, которым тысячи лет. И никакого отношения америка не имеет к российским домам, которые надо отремонтировать - чтобы было и долговечно и красиво.

[Лягуха]

Всем огромное спасибо))))
начальство приняло решение делать металлосайдинг.....дальше будет интересней )))

[Vova]

Сообщение от Peter063 Специально для Vova - по-английски это называется vapor barrier и широко применяется именно при строительстве framework house. По ссылке вы увидите много поэтилена в американских домах

Я видел не так много домов на стадии пока стены не были закрыты шитраком. Когда мы смотрели дома перед покупкой, вновь строящиеся дома уже можно было смотреть. Так что с десяток я видел. Но решил поспрашивать строителей (у меня несколько знакомых в этой области) Так вот, никто из них не подтвердил что в домах которые они строили (в Нью Йорке и некоторые в Нью Джерси) был полиэтилен. Может это новое веяние, жить в презервативе, не знаю)
Относительно того, надо-ли перенимать американские технологии в строительстве дер. домов. Тут и спорить нечего . Слово Сайдинг давно стало не только частью русского языка, но и сегментом строительной промышленности. Так и Канадские технологии. Вот и топикстартер выбрал сайдинг (от англ Side, сторона, боковина)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Относительно того, надо-ли перенимать американские технологии в строительстве дер. домов. Тут и спорить нечего

Те кто выжил в морозы, потом расскажут как хорошо жить в каркасном доме с электрическим отоплением...

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Те кто выжил в морозы, потом расскажут как хорошо жить в каркасном доме с электрическим отоплением...

Солид, каркасные дома в NY строятся из бимов 2"х4", (в реале 3-3/4") соответственно изоляция-вата имеет толщину 3 1/2". +от 1/2" до 1" листовая изоляция снаружи. Этого оказалось достаточным для рекордных -15 Цельсия неделю назад. Севернее дома потолще, то-ли 6 то-ли 8". Такой дом в Минесоте у моей сестры, морозы там были -30 с ветром, совокупно -50 (им говорили). Они легко пережили морозы, я специально допытывался. Отопление везде газ, в старых домах жидкое топливо. Про электричество я не слышал.
Также говорил с архитектором, прислал ей картинки поста 50. Она сказала что закладывают пленку-барьер против пара посевернее NY. Новая тенденция также предусматривает дополнительную изоляцию внутри дома, поверх той что между стоек. Потому что экономия топлива сейчас фетиш. То есть, взяв за исходное конструкцию сущест. каркасного дома, добавляют ему изоляции. Если-бы я об этом знал то легко бы при ремонте дома после урагана, это осуществил, добавив всего несколько тысяч долл. Правда, неизвестно как быстро бы окупился доп. расход газа