[Артём К]

Здравствуйте. Требуется помощь.
Сооружение из сэндвич-панелей или (профнастил+ПСБ-С+OSB) 5*6 м., высота потолков 2,5 м., крыша односкатная 3 м. спереди и 2,5 сзади.
Каркас: профтруба 100*100*4 мм, прогоны 100*50*4 мм.
Строение транспортабельное.
Внутри будет стоять станок с ЧПУ весом ~800 кг.

Вопросы:
1. Правильно ли выбран размер профтрубы? Может можно взять 80*80*4 мм и 80*60*4 мм, или наоборот нужно больше.
2. Какое расстояние делать между прогонами? Как рассчитываются?
3. Нужно ли делать раскосы, косынки на углы или что то еще для жесткости?
4. На дно каркас с расстоянием между прогонами в 1 м. (ячейки 1*1м) или достаточно сделать ячейки 2*1 м.?

Строение в сборе: СООРУЖЕНИЕ.jpg
Каркас: каркас-пол.jpg
Строение вид спереди без профнастила: каркас.jpg
На пол вот такой каркас: Каркас-спереди без профнастила.jpg
Или достаточно такого каркаса на дно: каркас-пол-2.jpg

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Артём К Правильно ли выбран размер профтрубы? Может можно взять 80*80*4 мм и 80*60*4 мм, или наоборот нужно больше.

Все зависит от действующих нагрузок

Сообщение от Артём К Какое расстояние делать между прогонами? Как рассчитываются?

Так же зависит от нагрузок. Горяев метал. конструкции стр.127

Сообщение от Артём К Нужно ли делать раскосы, косынки на углы или что то еще для жесткости?

В зависимости от конструкции узлов.

Сообщение от Артём К На дно каркас с расстоянием между прогонами в 1 м. (ячейки 1*1м) или достаточно сделать ячейки 2*1 м.?

Зависит от конструкции пола.

Я извиняюсь за скудность в ответах, но вопросы стоят очень широких рамкам для возможности ответа.

[Ascendant]

Косынки для жесткости в углах нужны будут полюбому

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Ascendant Косынки для жесткости в углах нужны будут полюбому

Возможно. Все зависит от конструкции узла, нагрузок и

[Артём К]

Ветровая зона (4, Владивосток, коэффициент Б 0,5)

Я полагаю, что узлы должны быть сварные.

По моим расчетам общий вес сооружения 3 тонны.
Планируемая общая нагрузка, внутри, на дно, около 2х тонн.

[Владимир Вячеславович]

а снега у Вас много?

Сообщение от Артём К А какую конструкцию узла лучше использовать?

Какого именно узла?

Сообщение от Артём К Планируемая общая нагрузка, внутри, на дно, около 2х тонн.

Это Вам необходимо для конструкции пола? С фундаментом решили?

[Артём К]

Сообщение от Владимир Вячеславович а снега у Вас много? Какого именно узла? Это Вам необходимо для конструкции пола? С фундаментом решили?

Снега не много, можно сказать, что мало.

Всех узлов. Я представляю, что вся конструкция будет сварена. Если существуют более выгодные варианты, то подскажите какие?

Да на площадь пола будет действовать нагрузка примерно в 2 тонны.

Фундамент - винтовые сваи.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вид изнутри. Основная нагрузка будет от станка 800 кг. на площади (2500*1500 мм)



----- добавлено через ~16 мин. -----
Фундамент предварительно будет такой

[Владимир Вячеславович]

Добавленные фотографии не открываются.

Монолитную плиту под станок можно сделать толще, чем основную, и предусмотреть в ней закладные детали для его (станка) крепления. Естественно и добавить арматуры. По моему мнение, раскладка ригелей по полу через чур усложнена.
Основные колонны (по 4 углам) я бы взял по больше, а стеновые прогоны оставил, но уменьшил их в кол-ве и изменил бы раскладку.
Шаг прогонов для проф. листа, если мне память не изменяет, должен быть 1000. Так бы я изменил их профиль.

По поводу узлов: много узлов есть в сериях и методических указаниях. Если Вас интересует определенный узел, то можно попробовать его разобрать.

[Артём К]

Так видно фото?

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Артём К Так видно фото?

Да.

[Артём К]

Сообщение от Владимир Вячеславович Монолитную плиту под станок можно сделать толще, чем основную, и предусмотреть в ней закладные детали для его (станка) крепления.

Фундамент планируется как можно проще (с экономической точки зрения), так как существует вероятность перемещения с этого места на другое и вкладываться в серьезный фундамент не выгодно. Поэтому я подумал, что свайный фундамент будет оптимальным решением. Возможно есть еще другие решения, недорогие.

Сообщение от Владимир Вячеславович По моему мнение, раскладка ригелей по полу через чур усложнена.

Как посоветуете сделать раскладку ригелей по полу?

Сообщение от Владимир Вячеславович Основные колонны (по 4 углам) я бы взял по больше, а стеновые прогоны оставил, но уменьшил их в кол-ве и изменил бы раскладку.

Я делал раскладку стеновых прогонов исходя из размеров утеплителя 1*1 м.
Посоветуйте пожалуйста, сколько сделать прогонов и как их лучше разложить?

[lamer_irk]

1) 5х6 ???? как это "транпортабилить"???
2) зачем транспортабельному зданию фундамент? (в виде винтовых свай) экономически не выгодно, чем не устраивает планировка-отсытка-трамбовка-плита пустотка(и то на крайний случай при неустойчивом грунте)

[Артём К]

Сообщение от lamer_irk 1) 5х6 ???? как это "транпортабилить"??? 2) зачем транспортабельному зданию фундамент? (в виде винтовых свай) экономически не выгодно, чем не устраивает планировка-отсытка-трамбовка-плита(и то на крайний случай при неустойчивом грунте)

1) грузовик с краном и поехали, ночью и остерегаясь полиции.
2) возможно и такой вариант подойдет. только может обойдется отсыпка с трамбовкой и укладка плиты в такую же сумму как и сваи. Не утверждаю, но возможно. Я конечно же просчитаю и предложенный вами вариант. Может и действительно будет выгодней. Меня пугает этот вариант из-за того, что место на склоне и грунт будет сползать, воды весной и летом в этом районе очень много течет с вершин.

[lamer_irk]

Артём, а вы спросите у любого водителя грузовика, возьмётся ли он везти 5м груз в кузове с шириной 2,5 м??? Тут вопрос-то не гайцах

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Артём К Строение транспортабельное

Это я совсем упустил. Возможно тогда вам подойдем вот такое решение (см. прил.)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Артём К Как посоветуете сделать раскладку ригелей по полу?

Попробуйте разложить ячейкой 1,5х1,5 м и выделить отдельно ячейку под станок.

Сообщение от Артём К Посоветуйте пожалуйста, сколько сделать прогонов и как их лучше разложить?

По аналогии с фото в приложении.

[Артём К]

Сообщение от lamer_irk Артём, а вы спросите у любого водителя грузовика, возьмётся ли он везти 5м груз в кузове с шириной 2,5 м??? Тут вопрос-то не гайцах

Уже узнавал. Соглашаются.
Вот такой вот грузовик.

----- добавлено через ~2 мин. -----

То есть советуете сделать каркас из ЛСТК?

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Артём К То есть советуете сделать каркас из ЛСТК?

Как вариант. Такое исполнение дешевле выйдет. А преимущество, по моему мнению, его "сборность-разборность". Хотя, если у Вас возможен переезд на погрузчике-манипуляторе. У нас в городе я такого не видел, только по телевизору, поэтому немного сомневаюсь.

[Артём К]

Сообщение от Владимир Вячеславович Попробуйте разложить ячейкой 1,5х1,5 м и выделить отдельно ячейку под станок.

Переделал вот так. Получилось по середине ячейки 1,5*1,5 м., по бокам 1,5*1 м., ну и под станок кратные размеры ячеек.
Верно?

[Владимир Вячеславович]

Мой вариант (см. вложение).
Попробую рассказать мои мысли по этому поводу: мне приходилось конструировать фундамент под станок, который: 1) весил 1,5 тонны; 2) сильно вибрировал. По-этому было принято решение, аналогичное этому: выделить ячейку под станок сделать ее толще. Такой вариант выполнили и он стоит до сих пор. Я в станках не силен, по-этому не знаю технологические характеристики Вашего (кроме массы). Прикиньте сами: стоит ли? Так же, если вы будете перемещать всю конструкцию (гараж) надо что плита (пол) не треснул при подъеме (хотя это мало вероятно, но все же).

[stoper]

никто не повезёт груз габаритом 5х6 метров, категорически.
Во-первых, не хватит жесткости конструкции для погрузки.
Во вторых, при таких габаритах ширины не получить разрешение на перевозку, перевозка без разрешения - лишение прав на 3 года и 50-100 тыс.руб штраф. Ни один водила на это не подпишется.
Выход: делайте сборное сооружение, можно из двух половинок по длине, собирается на болтах по коньку. Бывают такие "штабные вагончики" для стройки.
Либо ширина 2,5 метров + выдвигающиеся боковины.
Это обычные решения для транспортабельных зданий, имеющих ширину более 2,5 метров. Сейчас нет времени, чуть позже покажу образцы.
Либо полностью сборное здание из панелей.
Для станка с ЧПУ однозначно мощный отдельный фундамент нужен, не менее 2 тонн на хорошем основании. В вашем случае фундамент под станок не должен быть связан с каркасом здания.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от stoper никто не повезёт груз габаритом 5х6 метров, категорически.

Я тоже к этому склоняюсь, но Артем К.

Сообщение от Артём К Уже узнавал. Соглашаются. Вот такой вот грузовик.

Сообщение от stoper Во-первых, не хватит жесткости конструкции для погрузки.

Смотря как и из чего делать

Сообщение от stoper Выход: делайте сборное сооружение, можно из двух половинок по длине, собирается на болтах по коньку. Бывают такие "штабные вагончики" для стройки.

Я предлагал

Сообщение от Владимир Вячеславович По аналогии с фото в приложении. Изображения Каркас гаража ЛСТК.JPG (78.5 Кб, 113 просмотров)

Такой вариант полностью разбрный

Сообщение от stoper Для станка с ЧПУ однозначно мощный отдельный фундамент нужен, не менее 2 тонн на хорошем основании. В вашем случае фундамент под станок не должен быть связан с каркасом здания.

А можно, если не трудно, описать вкратце этот станок? Если, как Вы говорите, он мощный, то и фундамент под него соответствуюший.

[Артём К]

Сообщение от stoper никто не повезёт груз габаритом 5х6 метров, категорически. Во-первых, не хватит жесткости конструкции для погрузки. Во вторых, при таких габаритах ширины не получить разрешение на перевозку, перевозка без разрешения - лишение прав на 3 года и 50-100 тыс.руб штраф. Ни один водила на это не подпишется.

Я наверно тоже соглашусь, что так и есть, даже не смотря на то, что в одной из грузовых компаний мне сказали, что при условии если я беру на себя все вопросы связанные с ГИБДД и т.п., то они перевезут, на небольшое расстояние. Еще конечно, можно было бы обратиться к любому посту ГИБДД и заплатить за сопровождение, но что то я примерно сейчас уже прикидываю, обойдется это не дешево и будет ли это проще чем разобрать сооружение на части. Уже сомневаюсь.

[Артём К]

Сомневаюсь, что нужен особо мощный фундамент под станок с ЧПУ. Ведь особо сильных вибраций на нем нет. На мой взгляд главное, чтобы ровно стоял. Но этот вопрос наверно, все-таки, нужно уточнить у ЧПУшников.
Станок вот такой

[13Rossoneri]

А скажите пожалуйста, в чем вы рисуете такие красивые картинки? Поподробнее. Спасибо

[Артём К]

Сообщение от 13Rossoneri А скажите пожалуйста, в чем вы рисуете такие красивые картинки? Поподробнее. Спасибо

В "Autodesk 3D Max"
Ну прям уж такие красивые

[Владимир Вячеславович]

Нашел в старых документах.
Размеры, конечно, не Ваши, но принцип тот же.

[Артём К]

В общем ЛСТК будет дорого! Цена: 3000 руб/кв.м. (включает дизайн). Площадь стен данного сооружения более 100 кв.м. Итого более 300 000 руб. только за ЛСТК. Не подходит!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир Вячеславович Нашел в старых документах. Размеры, конечно, не Ваши, но принцип тот же.

Спасибо. Есть что почерпнуть.

[Владимир Вячеславович]

http://metgar.spb.ru/LSTK/price_razmer_car.html#

[Артём К]

Наверно все таки придется думать о двух половинках.
Сейчас немного затрудняюсь представить как стыковать эти две половинки сооружения, чем их скреплять в стыках?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Позвонил в одну из компаний занимающейся строительством из ЛСТК, человек сказал, что такие маленькие сооружения они не строят и посоветовал строить из металлокаркаса и сэндвич-панелей. И другие варианты даже не рассматривать.
Так же на самом начальном этапе я отправлял запросы в 10 компаний занимающихся строительством, абсолютно все предложили метллокаркас + сэндвич-панели.
Не знаю почему, но наверно особенность нашего региона.

[Владимир Вячеславович]

Возможно все дело в рентабильности. Всяко из ЛСТК дешевле будет. Если конкуренция слабо развито, то могут диктовать свои условия. Хотя, это всего лишь догадки.
Тогда решайте вопрос с металлопрокатом.

Сообщение от Артём К Сейчас немного затрудняюсь представить как стыковать эти две половинки сооружения, чем их скреплять в стыках?

Болтами, я предполагаю.

----- добавлено через ~9 мин. -----
http://poleznayamodel.ru/model/9/92445.html
Вот еще пример сборно-разборного.

[Артём К]

Если делаем каркас из 2х половинок, то получается такой, правильно?


И стыкуем две половинки по середине длинными болтами М12*250 мм?

[Владимир Вячеславович]

Как вариант.
Не нравится то, что ячейку под станок придется делить.
Болт с двумя гайками. Шайбы с обоих сторон. Крепить горизонтальные и вертикальные элементы как минимум в 3 местах.

[stoper]

Готовый транспортабельный контейнер-бытовка 2,5х6 м без одной стенки стоит порядка 80 тыс.рублей, утепленный, с внутренней и внешней обшивкой, проводкой и освещением.
Делать самому не на много дешевле получится, уже считали.

Станки ЧПУ очень чувствительны к вибрации, поэтому фундамент должен быть очень мощный (тяжелый)

[Артём К]

Сообщение от stoper Готовый транспортабельный контейнер-бытовка 2,5х6 м без одной стенки стоит порядка 80 тыс.рублей, утепленный, с внутренней и внешней обшивкой, проводкой и освещением. Делать самому не на много дешевле получится, уже считали.

В нашем регионе таких цен нет. Стоимость сооружения 5*6 м. от 300 000 до 500 000 руб. не считая фундамента.
По моим расчетам, при самостоятельном строительстве, экономия минимум 100 000 руб.

[Артём К]

Сообщение от stoper Станки ЧПУ очень чувствительны к вибрации, поэтому фундамент должен быть очень мощный (тяжелый)

На форуме ЧПУшников подсказали

Гораздо больше вибраций производит оператор, бегающий вокруг. Фундамент нужен скорее для того, чтобы из-за низкой жесткости рамы станка, вибрация от прыгающего оператора не приводила бы к дефектам на изделии. Но если дефекты размером до 0,2мм для вас не существенны, то можно и не заморачиваться.

Мнения разделяются.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Артём К низкой жесткости рамы станка

Не совсем понятно, что тут хотели сказать.

На фото станка видно, что он ставится на 4 круглые опоры (по типу стиральной машинки). Значит все нагрузка от станка будет передаваться через них. На каждую опору примерно 200кг. Вот теперь Вам надо прикинуть фундамент на такую нагрузку. В последствии, когда будете ставить станок, то можно подложить пластину под опору, чтобы увеличить площадь опирания.
Если станок установить строго по горизонтали, а это есть необходимость, то вибрации от станка будут минимальны, в связи с тем, что конструктора станка тщательно выставили центр тяжести.

[Артём К]

На форуме ЧПУшников выяснил для себя, что усиленный фундамент не нужен для такого станка. Опытные ребята посоветовали.

Сейчас возник вопрос, а ведь OSB лист, уложенный на пол., может проломиться под весом станка, учитывая то, что расстояние между лагами у меня примерно 1,5*1,5 м.

На одном из сайтов по продаже OSB

Толщина плиты подбирается исходя из расстояния между лагами: при расстоянии до 500 мм рекомендованная толщина плиты ОСП 15-18 мм, 500-600 мм - 18-22 мм, свыше 600 мм - 25 мм.

Что получается, плиты 25мм могут проломится.

Может нужно тогда пустить деревянные лаги в металлические ячейки каркаса?
Или добавить металлических лаг, уменьшив тем самым размеры ячеек?

На данный момент каркас у меня получается такой
Хотел бы услышать замечания или советы по каркасу.

[stoper]

сделайте двухскатную кровлю, конёк закроет стык двух половинок.
Станок обязательно нужно ставить на свой фундамент, конструкция "вагончика" будет очень зыбкая.

[Артём К]

Сообщение от stoper сделайте двухскатную кровлю, конёк закроет стык двух половинок. Станок обязательно нужно ставить на свой фундамент, конструкция "вагончика" будет очень зыбкая.

Я планирую на крышу укладывать панели длиной 6 метров, поэтому горизонтального стыка на кровле не будет.
А что даст мне двускатная крыша?

[stoper]

Сообщение от Артём К А что даст мне двускатная крыша?

две независимые транспортабельные половинки, в этом случае не придётся демонтировать кровлю из 6-метровых листов.
К тому же по середине сооружения желательна хорошая ферма для пролета 6 метров - как раз из ферм зеркальных половинок получится конёк.

[Артём К]

Сообщение от stoper две независимые транспортабельные половинки, в этом случае не придётся демонтировать кровлю из 6-метровых листов. К тому же по середине сооружения желательна хорошая ферма для пролета 6 метров - как раз из ферм зеркальных половинок получится конёк.

Так?

[stoper]

Да.
Обычно вагончики-контейнеры опирают только по углам, посередине фундамент не нужен.
Оставьте под станок проём в полу, сделайте монолитную плиту по месту, в плите закладные петли-уши для последующей транспортировки.

[Mr.green.nik]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, гараж 6х10, также сэндвич-панели, также крыша односкатная 3м. спереди и 2,5 сзади, в качестве опорных стоек планируется использование трубы на подушке фундамента глубиной 1,5м. и площадью 0,5м2.
Вопросы:
1. Сколько нужно опорных стоек и какого диаметра взять трубу.
2. Какого сечения промежуточные стойки брать и с каким шагом. Предполагаются прокатные квадратного или прямоугольного сечения.
Заранее спасибо!

[Evgeny31]

Сообщение от Mr.green.nik Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, гараж 6х10, также сэндвич-панели, также крыша односкатная 3м. спереди и 2,5 сзади, в качестве опорных стоек планируется использование трубы на подушке фундамента глубиной 1,5м. и площадью 0,5м2. Вопросы: 1. Сколько нужно опорных стоек и какого диаметра взять трубу. 2. Какого сечения промежуточные стойки брать и с каким шагом. Предполагаются прокатные квадратного или прямоугольного сечения. Заранее спасибо!

Гараж 6х10, а крыша односкатная 3м спереди и 2,5м сзади... Не совсем понятно. Вы бы какую картинку с размерами приложили.
Что касаемо сечений, то нужен район строительства (снеговая, ветровая и т.п. нагрузки).

[Mr.green.nik]

ветер в среднем 4 м.с., ураганы бури до 25м.с. Снеговая нагрузка 80-120 кг/м2, Скат крыши продольный, к сожалению чертеж предоставить не могу. Понимаю что этого недостаточно, но мне бы знать хотя бы приблизительно рекомендуемые параметры используемых материалов, дабы выдержало нагрузки и не ударило по кошельку. Спасибо.

[Tyhig]

Стальной каркас гаража "ракушки" (размеры 5х3,5 м):
стойки профильная высотой 2,5 м - труба 80х4 сталь С245-С345 (С345 для Северов с морозом);
балки длиной 3,5 м - швеллер 16П сталь С245-С345 (С345 для Северов с морозом).
Из стоек и колонн сделать рамы. Шаг рам 2,5 м, то есть 3 рамы.
Можно 2 рамы, шаг 5 м, но тогда надо стойки посчитать по СНиПам.
Рамы обшить досками, стальными уголками и т.п. Сверлить, дырявить стойки нельзя из-за скрытой коррозии. К стойкам варить уголки и всё крепить на них.

Важный момент - узлы соединения стоек и балок и стоек и фундаментов.
И там и там надо сделать жёсткие узлы. Вы себе как жёсткий узел (жёсткая заделка) представляете ? Вот, как представляете так и делайте.
Типовые узлы можно накачать из интернете картинками и сделать также.

Так как это гараж имеет смысл подстраховаться и сделать перед воротами отбойные ж.б. тумбы.
И/или усилить каркас крестовыми связями. Как именно опять же тоже гугл.
Считать тут ничего не надо. Оно из любого материала не рухнет, без вашей помощи.

Фундаменты. Да почти любые. Только надо их (верх якоря) делать ниже глубины промерзания. Желательно с якорем (уширением) на низу. В смысле их будет выпучивать вверх пучением, а якорь удерживать.