[student-PGS]

Здравствуйте!
Объясните пожалуйста место в узле обведенное маркером! что за деталь между колонной и балкой? и зачем она нужна? это шарнирное соединение?

[Инженегр-конструктор]

Шарнирное, да. Обведенное место это обычно пруток или пластинка, применяется чтоб передать нагрузку с опорного ребра балки на опорное ребро колонны без эксцентриситета. Мне кажется на этом узле еще страховочных болтов не хватает, чтоб балка не соскользнула.

[y.n.p.v.r.]

Точно, болтов нет и сварка не правильно расставлена.

[Инженегр-конструктор]

А что там во сваркой? Вроде все пучком...

[y.n.p.v.r.]

Подкладка к балке крепится,ни разу не видел, чтоб наоборот

[student-PGS]

А что за страховочные болты?

[Инженегр-конструктор]

мне кажется это не принципиально

[student-PGS]

Можно еще вопрос....
А размеры прокладки по каким критериям выбирать?
и еще ребра жесткости только на смятие надо считать?

[Инженегр-конструктор]

Толщина ребра подбирается из расчета на смятие, высота из учета требуемой длины сварных швов для восприятия опорной реакции. Прокладка как бы тоже на смятие считается, но думаю берется скорее конструктивно. думаю 20*20 мм будет в самый раз.
А страховочные болты ставятся слева и справа от опорного ребра по обе стороны отностительно стенки балки, то есть всего 4 болта. они принимаются конструктивно и препятствуют смещению.

[student-PGS]

Спасибо большое! очень просто и ясно объяснили!
а какие болты можно выбрать для этого случая?

[Инженегр-конструктор]

я бы взял круглые болты М16, думаю они будут нормально сочетаться с 35Ш1

[student-PGS]

спасибо! очень помогли!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Инженегр-конструктор я бы взял круглые болты М16, думаю они будут нормально сочетаться с 35Ш1

Offtop: Я думаю, квадратные были бы более подходящими

[Geter]

Offtop: В сочетании с балкой широкополочного типа, квадратные болты подчеркнут изящность форм и создадут ощущение гармонии в узле. Как дополнение, можно уделить немного внимания таким элементам декора как равномерочешуйчатость сварных соединений.

[Инженегр-конструктор]

Offtop: Угу. а отверстия предусмотреть круглые с примечанием "болты забить по месту"

[sharnirrrr]

По-моему нет смысла ни в центрирующей планке, ни в рёбрах колонны, ни в дополнительных швах - балка встаёт на стенку колонны и усилие передаётся со стенки балки на колонну. Выделенный элемент - это центрирующая планка (может быть по-другому кто-нибудь назовёт). Она для того, чтобы точечно передать реакцию балки (ну это опять же всё, что знаю я)

[Хмурый]

см. крайние подкрановые балки. рядовые балки выполнены, несколько, иначе.

[eilukha]

А что мешает сечению балки на опоре вывернутся под нагрузкой?

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Сообщение от Инженегр-конструктор я бы взял круглые болты М16, думаю они будут нормально сочетаться с 35Ш1 Offtop: Я думаю, квадратные были бы более подходящими

eilukha

А что мешает сечению балки на опоре вывернутся под нагрузкой?

В котором теперь случае? С бруском или а-ля sharnirrrr с п.16?

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Я думаю, квадратные были бы более подходящими

я тоже хотел пошутить на эту тему, но блин, залез в гугл - действительно так называют болты с круглой головой под отвертку. Зачем там болты под отвертку - вопрос совсем другого характера.

ЗЫ: проверил еще раз источник - там оказывается китайский переведенный сайт.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ..я тоже хотел пошутить ....действительно так называют болты с круглой головой под отвертку. ..

Offtop: Шутка для Ильнура и maks-ufa: Любимые уфимские круглые болты

[Инженегр-конструктор]

ыыыыыы.... Не думал, что общественность воспримет круглые болты всерьез.
Offtop: Когда в свое время принимал курсовые у студентов, то почти у каждого в примечаниях была фраза "укрупнительный стык выполнять на круглых высокопрочных болтах". На вопрос "какие еще бывают болты" студенты смущались и признавали, что бездумно сдули у одногруппников.

[-=Andrew=-]

Навскидку в узле 4 лишних элемента: ребро в балке, ребра в оголовке колонны, подкладка...
Кто-то считал или приняли конструктивно?

[Ильнур]

Сообщение от -=Andrew=- Навскидку в узле 4 лишних элемента: ребро в балке, ребра в оголовке колонны, подкладка...

При еще более глубоком анализе лишние и клонна и балка.

[-=Andrew=-]

остаётся болт...

Сообщение от Инженегр-конструктор Толщина ребра подбирается из расчета на смятие,

Это на какое же смятие подбирается толщина ребер в данном случае?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- Навскидку в узле 4 лишних элемента: ребро в балке, ребра в оголовке колонны, подкладка...

Да, и стенки в балке и в колонне тоже лишние, достаточно одних полок.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур В котором теперь случае?

- надо приложить Qfic и оценить возможность/невозможность этого случая.

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai Offtop: я тоже хотел пошутить на эту тему, но блин, залез в гугл - действительно так называют болты с круглой головой под отвертку. Зачем там болты под отвертку - вопрос совсем другого характера. ЗЫ: проверил еще раз источник - там оказывается китайский переведенный сайт.

Offtop: Всегда думал, что болт с круглой головкой под отвертку - это винт

Offtop: Evgeny31, по википедии, винт - рычаг, а болт - крепежное изделие. От формы головки не зависит. Хотя, разницы между болтами, винтами, шурупами, саморезами и т.д. я накопать так и не смог. Называю случайным словом подвернувшимся.

[Ильнур]

А вообще у автора наистандартнейший шарнирный узел опирания неразрезной балки на колонну. Все при нем. Недостает только "винтов" или как их там, болтов.

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Evgeny31, по википедии, винт - рычаг, а болт - крепежное изделие. От формы головки не зависит. Хотя, разницы между болтами, винтами, шурупами, саморезами и т.д. я накопать так и не смог. Называю случайным словом подвернувшимся.

Offtop: Мне как то знакомый механик объяснял отличие между болтом и винтом. Так вот разница как раз таки в головке. У болта головка под ключ, а у винта под отвертку.

Offtop: Evgeny31, Болт или винт?) Да, я тоже такой вариант разделения слышал, но он ничем по сути не подкреплен, насколько я понимаю. И что есть шуруп тогда?

[Geter]

С головкой под шуруповерт, что не ясно-то?

Offtop:

Сообщение от Geter головкой под шуруповерт

тогда болт имеет головку под гайковерт и болт - гайка.

[Ильнур]

А у меня есть отвертка с шестигранником под гайки и болты.

[Geter]

Offtop: Саморез М24

[Uzel]

Сообщение от Evgeny31 У болта головка под ключ, а у винта под отвертку

Болт закручивается в гайку, а винт - нет. Вот и все отличие.

[boris_r]

Сообщение от Uzel Болт закручивается в гайку, а винт - нет. Вот и все отличие.

Вот здесь эту тему обсуждали на 100 постах, но так и не пришли к единому мнению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85993

[Uzel]

А зачем единое мнение, если есть правильное?

[str02]

на форумах у каждого есть свое единственно правильное мнение

Ну короче, насколько я понял, все-таки с различием между болтовым и винтовым соединением более-менее определились. А сам стержень будет иметь имя в зависимости от соединения. Выкрутил отсюда, закрутил туда - переименовал деталь. Таким образом, общая масса болтов в замкнутой системе - вещь непостоянная.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур А вообще у автора наистандартнейший шарнирный узел опирания неразрезной балки на колонну. Все при нем. Недостает только "винтов" или как их там, болтов.

С выяснением терминологии отклонились от темы, хотя и темы то как таковой нет, узел стандартный, поэтому, наверное, никогда над этим не задумывался, а вопрос все же есть.
В узле крепления разрезных подкрановых балок есть те же 4 болта и того же назначения, по два в каждой балке. Балки сидят на опорных ребрах, стянуты одна с другой болтами только в нижней части сечения и " страховочные" (как их называли в этой теме) болты не препятствуют повороту балки при нагружении, они вообще не растягиваются, а просто ослабевают. А что происходит в узле с неразрезной балкой? Пара болтов растягивается всякий раз, когда кран находится в смежном пролете, растягивающее усилие может быть очень большим, ведь момент нужно делить на очень маленькое плечо. Наверное, в случае неразрезной балки эти болты нельзя затягивать даже от руки.Что думают по этому поводу те, у кого хватило терпения дочитать до конца?

[Ильнур]

Сообщение от boris_r ... А что происходит в узле с неразрезной балкой? Пара болтов растягивается всякий раз, когда кран находится в смежном пролете, растягивающее усилие может быть очень большим, ведь момент нужно делить на очень маленькое плечо. ..

Логичные рассуждения. И насчет плеча тоже. Но надо понимать, что при таком малом плече и ход маленький. Т.е. балка же не как коленвал вращается, а лишь СЛЕГКА поворачивается. Т.е. болт растягивается с гулькин нос, и не разорвется. Тем более болт сидит в полке далеко от "корня" - полка легко поддастся на пару сотых миллиметра. Тем более подкрановые балки жесткие до неприличия (прогиб 1\500), и нет никаких симптомов смерти болта .

[boris_r]

Спасибо, Ильнур, очень доходчиво объяснил, ещё и с иллюстрациями.
О том, что пояс балки податливый я тоже думал, а вот о том, что ход мизерный ...