Проектировщик не хочет делать Шпунт.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектировщик не хочет делать Шпунт.

Проектировщик не хочет делать Шпунт.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2014, 10:35 #1
Проектировщик не хочет делать Шпунт.
denisnsmaster
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38

Всем доброго дня.
В общем тема такая. Субпроектировщик делает стадию П - на парковку, котлован глубиной 10 метров - будут шпунты.
В Задании на проектировании не сказано про шпунты, думаю зря не указали. Хотим в экспертизу пойти со стадией П и ограждением котлована (шпунтами), что бы эксперты лишних вопросов не задавали и проверили заодно надежность шпунтов. Проектировщик отказывается делать шпунты, ссылаясь на СНиП 12-136-2002, типа делайте их в ППР. А мы ему указываем на постановление правительства РФ №87.,

I. Общие положения
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.

Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.


Должны ли субпроектировщики разработать шпунт или это доп. работы, как быть, может у кого был подобный случай
Просмотров: 12763
 
Непрочитано 09.04.2014, 10:39
#2
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


А по ситуации нужен ли там шпунт, стесненные ли условия или есть смысл в нем? Если есть, то как будет выглядить ПОС без шпунта с вертикальной 10-ти метровой стенкой, к примеру, грунта в котловане, нелепо? Шпунт должен расчитывается исходя из изысканий, а не просто так, тем более если в котловане будет паркинг или еще чего.

СНиП не в пользу проектировщиков

4.6 Для строительства особо сложных зданий и сооружений в составе ПОС разрабатываются с учетом требований безопасности труда рабочие чертежи на специальное оборудование, приспособления и оснастку, в том числе:

специальная опалубка (несъемная, скользящая);

крепления стенок котлованов и траншей;

оснастка для строительства подземных сооружений способом «стена в грунте», при прокладке подземных трубопроводов;

защитные устройства при строительстве, реконструкции и эксплуатации опасных производственных объектов вблизи существующих зданий.
Марат1982 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 10:46
#3
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Да условия стесненные, сверху существующая дорога. Субпроектировщики сказали следующее: Мы в разделе ПОС, показали котлован с возможными откосами, а где шпунт - ткунли сноску и указали: Конструкции крепления см. отдельный комплект)
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 10:49
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Как в проекте обеспечивается устойчивость стен котлована и сохранность окружающей застройки? похоже тут не шпунт нужен а стена в грунте
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 10:52
#5
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


хотим методом «стена в грунте»: свайный, когда ограждающая конструкция образуется из сплошного ряда вертикальных буронабивных свай сделать
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 10:54
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Плохо что не указали, а дело в деньгах на проектирование шпунта - доп.работы это, и причем нормальные если по смете считать, да и по халтуре тоже. Помимо чертежей - расчет делать надо. Если субпроектировщик не рулит, то придется еще субсуба нанимать и т.д. А еще если Москва и в НИИОСП придется сбегать за заключением, а там это еще деньги. И не дай бог стесненность по застройке.... - и понеслась нелегкая - влияние, усиление, согласование...
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 10:57
#7
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


слава богу не в Москве. В Сибири. Да методик расчета много. Помню подпорные стенки считал, по Руководству старенькому - тоже помучились. Стесненности особой нету, рядом стоящие здания учитывать не нада. А вот пугает, что субпроектировщик не рулит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Подскажите сколько будет примерный расчет стоить и чертежи, грубо: длина периметра котлована по двум сторонам котлована 120 метров, глубина 10 метров.?????? По двум другим сторонам откосы - рельеф изменчивый.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Получается самое муторное - это многодельный расчет, чертежи уже проще. Одну сваю буронабивную разработал для нее каркас и по периметру расставил.

Последний раз редактировалось denisnsmaster, 09.04.2014 в 11:02.
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:05
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Вручную считать париться кому охота... да еще на майские))). А у Вас там минимум один ярус распорок или анкеров это если мероприятия провести. А так вручную два яруса считать - не позавидуещь...))) Да и ограждение котлована желательно проектировать под конкретную контору-исполнителя. Поишите у себя в городе такую контору, может там головастая проектная группа есть, но это лучше совместно с заказчиком.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:09
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ага сейчас одну сваю! Это проект сопоставимый с проектом гаража
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 11:11
#10
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вручную считать париться кому охота... да еще на майские))). А у Вас там минимум один ярус распорок или анкеров это если мероприятия провести. А так вручную два яруса считать - не позавидуещь...))) Да и ограждение котлована желательно проектировать под конкретную контору-исполнителя. Поишите у себя в городе такую контору, может там головастая проектная группа есть, но это лучше совместно с заказчиком.
Будем думать как дальше жить. Я вот только про яруса не понял, два или один просвятите. Может Вы сталкивались с такими шпунтами, примерный чертежик бы увидеть, какая арматура, диаметры свай?
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:12
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Это не сложный проект. Делать на горизонтальных распорках (ширина колована между шпунтовыми рядами?). А на фига БНС городить можно и трубой б/у из под нефти и газа (ф325-426мм) с шагом 500-1000мм обойтись, если грунтовой воды нет.
Стоит, ориентировочно, по Москве - хе-хе))) - 200-300тыс.р., со всеми фокусами, но это у проектной группы строительной организации. Типа институт попросит больше - надстройку кормить надо.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:12
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Глубина большая как минимум два яруса
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 11:12
#13
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ага сейчас одну сваю! Это проект сопоставимый с проектом гаража
Ну если проект шпунтов будет стоить, как проект гаража - раззориться можно. Уже много бы контор развелось - кто за такие деньги делал бы шпунты.
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:28
#14
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 189


А вы пробовали денег предложить? Я думаю в этом вся загвостка
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:36
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Это уже типа геотехника - наука такая. Я например выше земли и воды не лезу, мой хлеб, что ниже)))). Это художество и посчитать, нарисовать, защитить и реализовать надо, опыт тоже нужен - бесплатно что ли? Ну а все что выше уже беллетристика)))).
Вложения
Тип файла: pdf Схемы.pdf (442.4 Кб, 467 просмотров)
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 11:48
#16
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Это не сложный проект. Делать на горизонтальных распорках (ширина колована между шпунтовыми рядами?). А на фига БНС городить можно и трубой б/у из под нефти и газа (ф325-426мм) с шагом 500-1000мм обойтись, если грунтовой воды нет.
Стоит, ориентировочно, по Москве - хе-хе))) - 200-300тыс.р., со всеми фокусами, но это у проектной группы строительной организации. Типа институт попросит больше - надстройку кормить надо.
[ATTACH]Котлован-откосы 45 разрезы - 13.03.2014.dwg[/ATTACH] - вот такая схема. Может быть и металл загнать получиться.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
А вы пробовали денег предложить? Я думаю в этом вся загвостка
Смотря сколько попросят
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Автостоянка генплан - откосы 45 -13.03.2014.dwg (714.8 Кб, 2678 просмотров)
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 12:15
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


А вот это уже не очень простой проект....). Не дешево - опять же по Москве))). Два яруса подкосов или два-три яруса грунтовых анкеров, что бы стенка не завалилась.
Самое сложное делать подкосы в 2 яруса (ненавижу эту схему подкрепления) - муторно, как чертить, так и выполнять. Придется дробить фунд.плиту и упирать подкосы в нее.
Анкера проще, но нужно искать под них подрядчика в вашем городе. Стоимость анкеров будет больше стоимости подпорной стенки с материалами - факт.
Ищите контору - не так все просто, но все решаемо...
Вложения
Тип файла: pdf Лист 2.pdf (514.0 Кб, 257 просмотров)
Тип файла: pdf Лист 3.pdf (334.9 Кб, 199 просмотров)
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 12:43
#18
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А вот это уже не очень простой проект....). Не дешево - опять же по Москве))). Два яруса подкосов или два-три яруса грунтовых анкеров, что бы стенка не завалилась.
Самое сложное делать подкосы в 2 яруса (ненавижу эту схему подкрепления) - муторно, как чертить, так и выполнять. Придется дробить фунд.плиту и упирать подкосы в нее.
Анкера проще, но нужно искать под них подрядчика в вашем городе. Стоимость анкеров будет больше стоимости подпорной стенки с материалами - факт.
Ищите контору - не так все просто, но все решаемо...
Спасибо!!!
Анкера делают!
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 15:36
#19
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Интересная постановка вопроса. А на основе чего ППРщик должен шпунт рассчитать? Выдадут подрядчикам КЖ-АР со штампом "в производство работ", и что я там посчитаю?
ППР это подбор вибропогружателя, и технология производства работ.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 16:08
#20
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


denisnsmaster все что описал выше Podpolie так оно и есть, в анкерах будет загвоздка если рядом есть застройка или коммуникации. Вопросы, у меня лично, возникают другие, по самому ограждению:
Во-первых все-таки это не шпунт, а труба с деревянной забиркой (судя по двг файлу), и если у вас на участке есть вода, тем более фильтрующий водоносный горизонт, она не годится, шпунт это к примеру шпунт Ларсена, вот его в водоносных слоях применимо выполнять. Неужели на глубине до 10м у вас не встречается водоносный слой?
И вопрос второй, если рядом у вас действующая дорога (а может и здания), вы уверены в применении именно металла в ограждении, а не жб стены в грунте, ведь деформации грунта будут больше из-за податливости металла, если конечно вы на этих же 10м не раскрепите 3мя ярусами анкеров?
sIT вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 22:34
#21
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


denisnsmaster, ваши субчики правильно отказываются от проекта шпунтового ограждения. Т.к. если вы их подрядили на проект стоянки и ничего более в договоре не прописали, то субчики в своём праве делать СТОЯНКУ, а ограждение котлована при этом остаётся на совести генпроектировщика (т.е. ВАШЕЙ) или других ваших субчиков.

проект ограждения котлована - честно говоря не знаю, как насчитал Podpolie:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
200-300тыс.р., со всеми фокусами
на мой взгляд тут сумма значительно больше выйдет, уж котлованов не мало напроектировал. Думаю реальная цена ближе к ляму. Плюс-минус 200тыс в зависимости от сопутствующих гемороев и ограничений по применимости тех или иных решений.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 07:16
#22
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Котлован-откосы 45 разрезы - 13.03.2014.dwg
Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
denisnsmaster все что описал выше Podpolie так оно и есть, в анкерах будет загвоздка если рядом есть застройка или коммуникации. Вопросы, у меня лично, возникают другие, по самому ограждению:
Во-первых все-таки это не шпунт, а труба с деревянной забиркой (судя по двг файлу), и если у вас на участке есть вода, тем более фильтрующий водоносный горизонт, она не годится, шпунт это к примеру шпунт Ларсена, вот его в водоносных слоях применимо выполнять. Неужели на глубине до 10м у вас не встречается водоносный слой?
И вопрос второй, если рядом у вас действующая дорога (а может и здания), вы уверены в применении именно металла в ограждении, а не жб стены в грунте, ведь деформации грунта будут больше из-за податливости металла, если конечно вы на этих же 10м не раскрепите 3мя ярусами анкеров?

1. Согласен не шпунт, а ограждение котлована буронабивной сваей. Котлован-откосы 45 разрезы - 13.03.2014.dwg. Вода есть, в чертеже показал. А шпунт Ларсена до каких глубин применяется?

2. Ж.б. стена в грунте, сомневаюсь - что такой проект можно реализовать, насколько я понял со слова начальника. Если у вас есть какой-нить пример устройства стены в грунте - при такой глубине котлована - покажите плиз хотя бы схематично.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
denisnsmaster, ваши субчики правильно отказываются от проекта шпунтового ограждения. Т.к. если вы их подрядили на проект стоянки и ничего более в договоре не прописали, то субчики в своём праве делать СТОЯНКУ, а ограждение котлована при этом остаётся на совести генпроектировщика (т.е. ВАШЕЙ) или других ваших субчиков.

проект ограждения котлована - честно говоря не знаю, как насчитал Podpolie:на мой взгляд тут сумма значительно больше выйдет, уж котлованов не мало напроектировал. Думаю реальная цена ближе к ляму. Плюс-минус 200тыс в зависимости от сопутствующих гемороев и ограничений по применимости тех или иных решений.
Может и лям, можно и полтора отдать. Так дойдем, до того что проект ограждения котлована дороже всей стадии П будет стоить.

А вы в Москве живете, у Вас цены и такие могут быть.))))
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 07:44
#23
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да и сама стена в грунте стоит приблизительно лям за один погонный метр.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 07:50
#24
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Золотая выйдет!
А шпунт Ларсена приблизительно до какой глубины котлована применяется?
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 08:05
#25
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Шпунт очень дорогое удовольствие. на глубину 10м, он 100% останется в земле.
Если нормальные грунты то отм. нижних концов свай/шпунта будет ниже котлована на 4-5м. мин. с учетом ярусности.
Если есть в доступности РИТ технологии, то возможно это лучший вариант. делать наклонные анкера, и сплошную бетонную стену. (при наличии воды)
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 08:11
#26
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


РИТ технологии есть, но с одной стороны стенки будут коммуникации канализация. Возмонж РИТ не подойдет.
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 08:15
#27
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


По мере возведения здания - демонтируют стенку для канальи, это не проблема.
Которое оборудование РИТ я видел, установки позволяют бурить хоть под углом 30гр к горизонту, а несомненный плюс в этом способе опуска котлована - не надо применять какие то спец. машины/механизмы при углублении котлована, бетонная стенка делается паралельно с его углублением. т.е. сверху вниз. благо арм. выпуски можно оставлять любые.
Сваи РИТ можно делать с шагом например 3х3м, и обойти любые коммуникации.
И не обязательно с отм. дороги начинать делать такое ограждение.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 09:26
#28
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от denisnsmaster Посмотреть сообщение
Может и лям, можно и полтора отдать. Так дойдем, до того что проект ограждения котлована дороже всей стадии П будет стоить.

А вы в Москве живете, у Вас цены и такие могут быть.))))
Проект ограждения котлована (включая геотехнические расчеты) запросто может быть дороже КР, ничего в этом удивительного нет. По чертежам там, конечно, намного проще, но проект - это не только чертежи. Вы не забывайте про цену ошибки при большой глубине котлована. Это дело штукатуркой не замазать.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 09:42
#29
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Проект ограждения котлована (включая геотехнические расчеты) запросто может быть дороже КР, ничего в этом удивительного нет. По чертежам там, конечно, намного проще, но проект - это не только чертежи. Вы не забывайте про цену ошибки при большой глубине котлована. Это дело штукатуркой не замазать.
Согласен, расчетов там много и специфика своя. Не каждая организация имеет таких специалистов и расчетные программы. Если ошибку сделать и ограждение того, то миллион за проектные работы не поможет)))). А вообще если так рассуждать, то и ошибка в КР на стадии проекта может еще к большим потерям принести. Ведь стоимость СМР дома будет поболе СМР шпунта.
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 09:58
#30
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от denisnsmaster Посмотреть сообщение
Ведь стоимость СМР дома будет поболе СМР шпунта.
Неправда ваша. Если просто посуммировать объемы СМР - то да, больше. Но если прикинуть, во что обойдется обрушение шпунта на котловане 9 метров, да если воды много, в процессе уже начавшегося строительства.. Кроме социальных потерь - вы на этой площадке уже больше ничего не построите, участок сразу отберут.
А ошибки - это всегда плохо.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 10:09
#31
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Неправда ваша. Если просто посуммировать объемы СМР - то да, больше. Но если прикинуть, во что обойдется обрушение шпунта на котловане 9 метров, да если воды много, в процессе уже начавшегося строительства.. Кроме социальных потерь - вы на этой площадке уже больше ничего не построите, участок сразу отберут.
А ошибки - это всегда плохо.
Согласен если сделали буронабивные сваи, фундаменты, продали уже все квартиры в доме, деньги прое....ли. Произошло обрушение стен котлована, участок забрали - потери хорошие будут.

Вы другой вариант рассмотрите, ограждение котлована не обрушилось, ноль вывели, сверху еще 26 этажей построили, все квартиры проданы. А тут ошибка вылезла, дом рухнул и где больше будет затрат, А?
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 10:38
#32
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


denisnsmaster то что писали про Ларсена - это действительно не дешевое ограждение, но как кто то писал хоронить его там не надо 10м весь вопрос найдете ли организацию которая вам его у вас установит? 10м котлован он спокойно возьмет, лично делал такие котлованы! делать ограждение из БССок можно, но лучше если найдете у себя контору с грейфером, такую стену вообще нет проблем проектировать, опять же делали каркасы "совершенной стены в грунте" 45м!!! так что ничего невозможного в стойке нет, были бы деньги
sIT вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 10:43
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
лично делал такие котлованы
Ну да, я такие расчёты видел. С осадками до 1 мм в 15 метровой зоне от шпунта. А потом строители снимают нижний ярус распорок по плохому формальному ППР, так как плохой формальный ПОС прозевал шпунтовое ограждение и чудом прошёл экспертизу...
Offtop: А я бы геотехнику иному велел на стенке зарубить...
Что геотехнику надо делать не одному, а вчетвером: геотехник+КЖ0+КЖ+ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 10:47
#34
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
denisnsmaster то что писали про Ларсена - это действительно не дешевое ограждение, но как кто то писал хоронить его там не надо 10м весь вопрос найдете ли организацию которая вам его у вас установит? 10м котлован он спокойно возьмет, лично делал такие котлованы! делать ограждение из БССок можно, но лучше если найдете у себя контору с грейфером, такую стену вообще нет проблем проектировать, опять же делали каркасы "совершенной стены в грунте" 45м!!! так что ничего невозможного в стойке нет, были бы деньги
Думаю да Ларсена никто делать небудет. А что будем делать, пока вопрос)
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 11:01
#35
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну да, я такие расчёты видел. С осадками до 1 мм в 15 метровой зоне от шпунта. А потом строители снимают нижний ярус распорок по плохому формальному ППР, так как плохой формальный ПОС прозевал шпунтовое ограждение и чудом прошёл экспертизу...
Уважаемый Tyhig если вы чуть не в теме, выше я писал что металл из-за податливости в плотную застройку никак не годится, при 10м котловане, перемещения поверхности порядка 6-8см!!! не стоит делать выводы за других, на основе тех кто считает от балды.

Цитата:
Сообщение от denisnsmaster Посмотреть сообщение
Думаю да Ларсена никто делать небудет. А что будем делать, пока вопрос)
Если Ларсена делать проблемно, а это проблемно пожалуй везде кроме портовых городов и мегаполисов, при наличии воды на участке вариант один "стена в грунте", а потом уже ее разновидности, БСС или сплошная грейфером. Если есть необходимость, могу выразить заинтересованность
sIT вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 11:42
#36
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


sIT, я правильно понимаю вы предлагаете выкопать "ямы=траншеи" глубиной 10м грейфером? за раз на всю глубину при наличии грунтовых вод на площадке строительства?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 11:51
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


sIT, не знаю, что вы там писали раньше, я лично прочитал только это:
Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
то что писали про Ларсена - это действительно не дешевое ограждение, но как кто то писал хоронить его там не надо 10м
Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
10м котлован он спокойно возьмет, лично делал такие котлованы!
Не знаю, может к старости зрение сильно портится начало, конечно...
Для меня геотехники это такие боги в проектировании, высшая форма существа, и читать про 10 м Ларсеном в точечной застройке от таких людей ну очень мягко говоря...

Аа, нашёл.
Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
если рядом у вас действующая дорога (а может и здания), вы уверены в применении именно металла в ограждении, а не жб стены в грунте, ведь деформации грунта будут больше из-за податливости металла, если конечно вы на этих же 10м не раскрепите 3мя ярусами анкеров?
То есть вы "допускаете применение Ларсена в точечной застройке с 3 ярусами, но да это плохо" ?
Но и это не то, что я ожидал от вас прочитать. Далеко не то. Совсем далеко. Очень холодно.
Я всё понимаю, что вы отдельная фирма и прогибаетесь под заказчика, как и все мы.
Но ведь здесь форум и вы общаетесь с заказчиком !
Здесь нельзя писать как вы обычно делаете. Надо писать "как делать правильно".
А правильно или геморой с Ларсеном и 10 переставляемыми ярусами и коэффициентом на проектирование к ПИР 2-3 всем участникам проектирования (что конечно не катит) или дорогая по СМР альтернатива.

Вы ведь здесь заказчику (да ещё такому жмотному) скажете А, а БВГД он сам додумает.
Надо быть осторожней в выражениях и писать однозначно !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.04.2014 в 11:57.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:19
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


denisnsmaster Судя по Вашему разрезу наложенному на геологию - Вы попали как проектировщик на головную боль капитально, ну а заказчеГ на денежки... Грунтовые анкера не пройдут - насыпного грунта по самые не балуйся....)))). Правда не отражено какой насыпной грунт - вдруг старые слежавшиеся грунтовые отвалы, типа как от метростроя 60-х годов в Москве - их геологи нормируют. По таким отвалам я делал анкера - держали...
Шпунт Ларсена ненужен - УГВ ниже дна котлована. А вот вопрос трубы б/У или БНС - стоит сравнить по цене и расчетам. Я за БНС в Вашей геологии. Для "стенки в грунте" тоже не айс - будет в толще насыпухи строительный мусор типа плиты - балки - ковш грейфера нев озьмет. У меня так в прорабстве было - на глубине 4-х метров под форшахтой ж.б ригеля поперек траншеи валялись - чуть не водолазные работы не начали производить, пока эту гадость не вырубили ударными станками.
А по подкреплению придется мучаться - подкосы - разрезать здание на блоки бетонирования. А вы говорите дорого 200-300т.р. ... цена растет по мере получения инфы))))).
Можно попробывать прикинуть, как вариант-полегче: сваи >ф600-700мм с шагом 1м и одним ярусом подкосов ф426-530мм, но армирование свай придется исполнять двутавром, но не факт.... А домик у Вас на сваях? Просто под подошвой насыпной грунт.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2014, 12:31
#39
denisnsmaster


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 38


Да насыпухи много, согласен геморр) Я тоже склоняюсь на БНС с шагом метр, диаметром 600. Про подкосы тоже стал задумываться, а вот про армирование сваи двутавром пока еще голова недоперла) Да насчет 200т.р. это еще норма, но лям конечно много.
А так да дом на сваях, метров 15 наверно. А то, что строители намучаются бурить скважины - так как там всякий хлам в грунтах это Да.
denisnsmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:39
#40
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Если в задании на проектирование не указано, что нужно выполнить проект укрепления стен котлована, то конечно субчик ваш это делать не обязан, т.к. это отдельный вид работ.
Причем, сопоставимый по трудоемкости с конструктивом гаража.
Хитрожопые пошли генпроектировщики, хотят на субчиков всякий левак повесить, еще пытаются на какие-то документы ссылаться...
Вопрос-то ведь просто решаться должен - договаривались шпунт проектировать или нет! Если об этом речи не было, то какого лешего субчик должен это делать?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:59
#41
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


denisnsmaster
Домик со сваями - это для подкосов: и сложно и просто одновременно по технологии их исполнения, забивки свай и производства земляных работ. Целесообразно нижний конец подкосов упирать не в фундаментную плиту а в куст из свай в котловане через ростверк (элемент фунд.плиты), тогда криво-косо можно под подкосами копрам проехать будет. У меня были консольные стенки без подкрепления, правда не более 8м в высоту и шпунт- труба-двухрядка в шахматном порядке змейкой с обвязкой ж.бетонным шапочным брусом (чистый сопромат, по аналогу ларсена для увеличения жесткости и несущей способности) именно что бы копры могли добраться к сваям, но это все выполнялось под "крышей" нормальных крупных строительных фирм имеющих хорошее оборудование и культуру производства.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 05:29
#42
chertegnik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.11.2005
Новосибирск
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Если в задании на проектирование не указано, что нужно выполнить проект укрепления стен котлована, то конечно субчик ваш это делать не обязан, т.к. это отдельный вид работ.
Причем, сопоставимый по трудоемкости с конструктивом гаража.
Хитрожопые пошли генпроектировщики, хотят на субчиков всякий левак повесить, еще пытаются на какие-то документы ссылаться...
Вопрос-то ведь просто решаться должен - договаривались шпунт проектировать или нет! Если об этом речи не было, то какого лешего субчик должен это делать?
+1000
chertegnik вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 06:54 Проектирование шпунтов
#43
Fjodorov-AA

конструктор
 
Регистрация: 18.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 17


В моей практике проектирование шпунтов всегда выполняют производители работ под свою технологию. Проводят тендер по городу кто дешевле предложит того и заводят на стройку. Пример это анкера РИТ, нагеля, шпунты, Стрйная цементация с анкерами титан и т.д.
Fjodorov-AA вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 09:13
#44
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от denisnsmaster Посмотреть сообщение
Может и лям, можно и полтора отдать. Так дойдем, до того что проект ограждения котлована дороже всей стадии П будет стоить.

А вы в Москве живете, у Вас цены и такие могут быть.))))
а можно поинтересоваться: как Вы определяете стоимость проектирования ограждения котлована?
по тому, что озвучил "заказчик": 120м и глубина 10м
я могу сделать однозначный вывод: ограждение котлована будет очень не дешёвое. СМР на 1м ограждения (материалы, анкера/распорки/производство работ) будет минимум 0.5ляма стоить. Умножаем на 120м - получаем 60млн СМР. От этого на проектные работы грубо 5% = 3млн. Скинуть с них сопутствующую шелуху, если интересуют только
Цитата:
Сообщение от denisnsmaster Посмотреть сообщение
сколько будет примерный расчет стоить и чертежи
- получится примерно 1,5-2ляма. Это если делать официалкой через какую-нибудь контору. Если же частным порядком - ценник двое скидываем, получаем 0,75-1млн.
Ваша вот эта вот идея:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
можно и трубой б/у из под нефти и газа (ф325-426мм) с шагом 500-1000мм обойтись
При глубине 10м - крайне сомнительна. Хорошо если один подрядчик из двадцати сможет реализовать это решение без последствий.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектировщик не хочет делать Шпунт.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Шпунт ларсена нестандартный Suom Основания и фундаменты 18 14.01.2011 10:05
Автоматическая система пожаротушения - заказчик не хочет делать ed-dy Инженерные сети 2 07.08.2009 13:03
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57
Как делать левак(гребешки) на работе?? chd333 Разное 29 31.07.2007 09:45