[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане, нужны Ваши советы и комментарии

Проект = 8 - 9 этажные здания (20 зданий, общая площадь = 75 000 м2)
Небольшое введение =
После Совещания по объекту Руководитель проекта (манагер) высказался в следующем виде =

1. Делаем Проект за месяц
2. Начинаем бить сваи сразу же через месяц и будем все смотреть как они бьются...
3. Для того что бы у нас была внутренняя уверенность что все правильно = я найду умного человека (он преподает на Кафедре (подрабатывает, доцентом...)), и он посмотрит на наш проект и выполнит "внутренний аудит" по проекту
4. Разрабатываем только стадию "П", и кстати - все нагрузки дайте мне только на обрез (фундамента)
5. Геологии не будет (вернее будет, но как нибудь потом...может быть...если возможно она вообще нам понадобится...)
6. Утвержденного Заказчиком раздела АР нет (начинайте выполнять расчеты конструкций по некоторым наброскам Фор-Эскиза...)
7. Считать там особо нечего, ибо все там = типовуха...
8. Веса оборудования вам не нужны, ибо там все стандартное

Начал возражать ему :

1. За месяц нереально, так как в составе отдела всего два конструктора...
2. Нужно выполнить расчеты, графику, получить Положительное Заключение Экспертизы на проект, и только потом начинать что-то бить-забивать на стройплощадке
3. Если ваш умный человек не даст Заключения = Заключению Экспертизы, по которому можно начинать строительство - то зачем этот внутренний аудит-человек нам вообще нужен ? (вероятно дело склоняется к банальному распилу-откату этим человеком-аудитом пополам-напару с манагером - Руководителем проекта...)
И спросил - каким образом этот доцент будет выполнять "внутренний аудит", не имея лицензионных расчетных программ ? Телекинезом ? Или каким то своим "внутренним чутьем" (шаман...) ?
4. Что делать с нагрузками "на обрез" ? Если не будет Геологических изысканий ?
5. Нужна геология = до начала проектирования зданий
6. По Фор-Эскизу расчеты не выполняются, ибо, возможно изменение пролетов, назначения помещений (нагрузки)
7. ... в общем как говорится "без комментариев"...
8. Нужны чертежи раздела ТХ - с указанием марки и размещения оборудования

В общем суть Темы, и вопросов следующая :

1. Я понимаю, что идет нарушение Градостроительного Кодекса РФ = как доказать манагеру (Рук Проекта) что его желания = бред полный ?
2. В каких нормативных документах четко прописано - что без Положительного Заключения Экспертизы нельзя начинать строительство ?
3. Какие конкретно статьи, штрафы, санкции могут быть применены в данном случае к Заказчику и к Проектной организации, нарушающей Градостроительный Кодекс РФ ?
4. Чем все это "чревато" ? - для физ лиц = участников всего этого процесса ?

[Medoved]

По пункту 2:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 51. Выдача разрешений на строительство

Но, например, пробные сваи можно бить в рамках инженерных изысканий, для определения их несущей способности. Может это и имелось в виду?

[viking1963]

Medoved,
Добрый вечер,

Рук проекта имел в виду именно забивку всех свай,,,

[TVN]

Сообщение от viking1963 В общем суть Темы, и вопросов следующая :

Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник. Я не буду цитировать кодексы, уверен, вы их знаете. Хотел бы вас предостеречь от офисной ошибки. Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом. Необходимо, что бы кто-то (равный ему по горизонтали, а лучше выше по вертикали) разъяснил кратко,без деталей, что его действия ведут к увеличению срока работ и бюджета, а такие вещи вышестоящие манагеры не прощают.

[viking1963]

TVN,
Добрый вечер,
Спасибо за грамотный совет

Сообщение от TVN Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник

Я просто руководитель группы конструкторов, то есть технический специалист, нанятый - вероятно временно (ибо все у нас в этой жизни временнно...) по договору этой конторой...

Сообщение от TVN Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом

Совершенно верно, ... сегодня уже был маленький "намек-наезд" = или делай, как манагер говорит !!!, или вылетишь за ворота нашей славной конторы...
- И заметь = на твое место = вон - вон посмотри = уже очередь из 200 человек за воротами стоит...

[Гоша]

viking1963, думаю Ваши знания и опыт найдут легко себе должное денежное вознаграждение ))), а "прогибаться" под бестолочей все-же не стоит. Хороший совет по п.4, но если Вас не допустят к вышестоящему телу?...Если так остро стоит вопрос, то попробуйте в Примечаниях к графике ( или другим документам где есть Ваша подпись) оградить себя от возможных неприятностей- ссылаться на предоставленные ( или не предоставленные) Заказчиком материалы. По поводу внутреннего аудита (интересный термин) пусть доцент ставит автограф выстраивайте защиту. Были такие ситуации- терпел пока мог- уходил, находил работу лучше...

[viking1963]

Сообщение от Гоша попробуйте в Примечаниях к графике ( или другим документам где есть Ваша подпись) оградить себя от возможных неприятностей- ссылаться на предоставленные ( или не предоставленные) Заказчиком материалы

Гоша,
Доброго времени суток,

Спасибо за совет, ... думаю - вероятнее всего в графике такие примечания (в чертежах), сделать не получится - если объект все таки когда нибудь попадет на Экспертизу = то данные примечания будут выглядеть малость сокрушающими,,,
А вот в переписке думаю - нужно все это фиксировать-отражать

[bonacon]

Сообщение от viking1963 4. Чем все это "чревато" ? - для физ лиц = участников всего этого процесса ?

Не открою Америки, сказав, что так строится большАя часть объектов. В недавние годы в жилищьке их было больше половины. Сейчас наверное процентов 20. Но чтобы играть в такие игры, нужно иметь серьезный административный и денежный ресурс. А на крайний случай и "запасной аэродром" в виде гражданства Эстонии например Если у вас нет серьезных связей в госорганах - не вписывайтесь в этот блудень.

[TVN]

Сообщение от viking1963 думаю - вероятнее всего в графике такие примечания (в чертежах), сделать не получится

Бережоного Бог бережет, а не бережоного конвой стережет.
Рассмотрите такой вариант: В любом случае говорите :" Я не отказываюсь выполнять ваше распоряжение"- это необходимо. Сделайте пояснительную записку, где укажите какие-то данные по инженерным изысканиям с припиской, что расчеты СК требуют корректировки после проведения инж.изысканий, и на каждом листе вместо клятвы ГИПа- примечание "Требует корректировки". До экспертизы далеко, ищите работу. А разве вы не будете проходить экспертизу инженерных изысканий?

[Igor707]

Уходите из этой конторы, иначе в случае разборок вы окажетесь самым слабым звеном и на вас повесят всех собак, с уголовной и материальной ответственностью...
Как бы вы не ухищрялись, пытаясь защитится и оградиться от ответственности в нашей стране бабки и связи решат все, а у вашего руководства и того и другого во много раз больше чем у вас. Возьмите больничный, поищите новую работу или тупо переждите, но в это дерьмо паровозом идти нельзя

[swell{d}]

Надо просто и спокойно объяснить манагеру все риски. Если его это устроит, работать в том ключе, в каком они хотят. Главное, чтобы деньги платили, остальное пофигу

[Snick]

Сколько раз сталкивался с подобными ситуациями, столько раз в конечном итоге объект выходил за счет доп. обследований, штрафов и взяток дороже, чем идти законным путем. А если бы была возможность сравнить два одинаковых объекта, возводимых разными путями, то думаю, что и по срокам в итоге получится не быстрее. Результаты не стоят этих рисков. Не оправдано абсолютно.

[bonacon]

Сообщение от Snick конечном итоге объект выходил за счет доп. обследований, штрафов и взяток дороже, чем идти законным путем.

Однозначно И потом у инвестора встает вопрос "на кого раскидать непредвиденные потери??? " И часто этими несчастными оказываются не очень разборчивые проектировщики, которые "позволили себя уговорить, а их обманули"

[viking1963]

Сообщение от bonacon Не открою Америки, сказав, что так строится большАя часть объектов. В недавние годы в жилищьке их было больше половины. Сейчас наверное процентов 20. Но чтобы играть в такие игры, нужно иметь серьезный административный и денежный ресурс. А на крайний случай и "запасной аэродром" в виде гражданства Эстонии например Если у вас нет серьезных связей в госорганах - не вписывайтесь в этот блудень.

bonacon,
Доброго времени суток,
Благодарю за грамотный комментарий,,,

По поводу гражданства Эстонии (как вариант) как-то планировал это, потом не стал этим заморачиваться по времени ,,, но вероятно все-таки теперь уже придется,,,
Получается, что ежели что-то потом рухнет - несущий каркас здания = то нужно будет (заблаговременно уже имея на руках паспорт Эстонии), просто начать кричать :
"Это не обрушение,,, Это была Провокация !!! Я требую консула Эстонии !!!"

[4enkof]

Сообщение от TVN Судя по тексту, вы - Заказчик, а манагер ваш непосредственный или вышестоящий начальник. Я не буду цитировать кодексы, уверен, вы их знаете. Хотел бы вас предостеречь от офисной ошибки. Какие бы вы документы не показали манагеру, его реакция будет : Вы не хотите работать и\или вы считаете начальника идиотом. Необходимо, что бы кто-то (равный ему по горизонтали, а лучше выше по вертикали) разъяснил кратко,без деталей, что его действия ведут к увеличению срока работ и бюджета, а такие вещи вышестоящие манагеры не прощают.

Это нереально. Если доложить через голову непосредственного руководителя, то в 99% случаях можно писать заявление по собственному. В стране бизнес-модель - чем больше нарушил, тем больше прибыль.

По существу, не отказывайтесь категорично, ставьте манагеру невыполнимые задачи.

[viking1963]

Сообщение от TVN А разве вы не будете проходить экспертизу инженерных изысканий?

TVN,
Экспертиза по инженерным изысканиям конечно же будет = и будет перед экспертизой КЖ...

С утра сегодня манагер приходил...говорил что нету денег у него на геологические скважины...
Предлагал уменьшить количество скважин, а местами проектировать по архивным данным изысканий, еще Сталинских времен,,,
Манагер был мной корректно послан...
Сказал ему что бы не занимался белибердой...
Часть скважин я порекомендовал заменить точками стат зондирования, но не более 1/3 от общего числа

[yarrus77]

Сообщение от viking1963 Уважаемые форумчане, нужны Ваши советы и комментарии

чего т я даже не представляю какой кучей бумажек надо запастись с этим манагером, чтобы потом не обвинили в сговоре. Лучше манагера озадачивать законодательством и нормативами, типа послать в юротдел, пусть его там попугают. Или подговорить бабушек из соседнего дома, чтобы заяву накатали для проверки строительства. У нас так один заказчик начал было стройку, только сдвинул в сторону грунт, ему тут же из прокуратуры приглашение. Так он бога ради просил хоть чего-то дать из документации, чтобы отмазаться.

[102030]

Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты
можно строить. вопрос лишь в последствиях. для каждого участника. не более того. ну и цена вопроса.

[ФАХВЕРК]

Исходя из

Сообщение от viking1963 Проект = 8 - 9 этажные здания (20 зданий, общая площадь = 75 000 м2)

- рисково. Можно огрести. Это ведь не сарайчик без экспертизы. При том что это целый ЖК - политики и страждущие инстанции только ждут момент когда о нём будет заявлено. Выяснится, что разрешения на строительство нет и будет денежный скандал со штрафами. В связи с вышеизложенным - не вписываться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: P.S. Экспертиза на сегодняшний день - это не гарантия качественного проекта после снятия замечаний оной. А также найденных ошибок. Всего лишь формализация процесса для получения желанного - разрешения на строительства. Качество проектной документации мало кого интересует. Качество работы экспертов оставляет желать лучшего. Исключения бывают и их не мало.

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Экспертиза на сегодняшний день - это не гарантия качественного проекта после снятия замечаний оной. А также найденных ошибок. Всего лишь формализация процесса для получения желанного - разрешения на строительства. Качество проектной документации мало кого интересует. Качество работы экспертов оставляет желать лучшего

ФАХВЕРК,
День добрый,
Благодарю за комментарий,,,

В настоящее время действительно Экспертизы фактически не укомплектованы не расчетными программами, не расчетчиками,,,
Иногда в них временно подрабатывают варяги-наемники-расчетчики, принятые внештатно,,,
Но по большей мере это наблюдается только в 10 % экспертиз,,,остальные просто подмахивают положительные заключения, особо не вникая в несущие конструкции, либо определяя прочность "на глазок"...

[*KSV*]

Был у меня случай, немного похожий, правда из промки. Была директива - проектировать без исходных данных (и так между делом - если вам сильно надо, то сами занимайтесь их сбором), т.е. без технологических нагрузок, без геологии... конкретики 5 %, а проект нужен завтра к обеду)) Я так и ответил, будет вам на следующей неделе, ближе к вечеру, но только подписывать ничего не стану, не я такой - законы такие, а мне нельзя их нарушать, я свободу люблю. Покряхтели немного для виду руководители, да дурконуть не получилось. И геологию сделали, и технологи нагрузки дали, и оборудование совместно подобрали (протоколом оформили).

[ФАХВЕРК]

Offtop: viking1963, помнишь поговорку умную? - опасный объект сбрось халтурщикам из другой деревни. Очень осторожно.

[vanAvera]

Вообще часто начинают строить без заключения экспертизы - но это чаще чтобы выиграть время, а сваи - как уже выше писали - пропихивают под видом изысканий. Но потом - все равно требуются и скважины геологические и проект, так что манагеру можно рассказать про то, как он будет из кармана за доп.экспертизу платить. Может, поможет? Хотя это не лечится, обычно

[*KSV*]

да не лечится это и все эти разговоры-уговоры детский лепет. расслабиться и выполнять, а документацию потом не подписывать, вот только продумать как финасово чтоб не прокинули и делов-то))

[str02]

Что вы пугаете человека. За что он такое будет отвечать. Его проектное бюро выпустит стадию П. Бутет там ктото по ней строить не будет. Это не его дело. У нас все равно большая часть объектов так и строиться.

[vanAvera]

Сообщение от str02 Его проектное бюро выпустит стадию П. Бутет там ктото по ней строить не будет. Это не его дело.

Так-то да, но тот же манагер потом прискочет с выпученными глазами, когда стройку тормознут

[yarrus77]

да да да с этого и начинается хрень. Фундаменты, если кто не помнит, в проектной документации выполняются как на стадии рабочая документация. А у нас приемка объекта идет именно по проектной документации. А еще сейчас коммисии любят сверять проектную и рабочую документации. Уже пару звездюлей роздано строителям.

[*KSV*]

Сообщение от yarrus77 Уже пару звездюлей роздано строителям.

мало, чаще надо выписывать, причём лупить необходимо жёстко, так чтобы лбы и задницы болели долго.

Сообщение от vanAvera тот же манагер потом прискочет с выпученными глазами

если подписей не будет, то как прискочет так и ускочет))

[Pavel_V]

Начинать строительство без заключения ГЭ - норма. Как бы бредово это не звучало. Оштрафуют пару раз в год (заказчика, проектировщики тут ни при чем) - терпимо. Проценты по кредитам стоят ГОРАЗДО дороже.
Но за идею строить без геологии - расстреливать из крупнокалиберной бердани в живот нужно. Плывун попадется - посмеемся. Хотя иногда имеются результаты изысканий прошлых лет, тогда разные варианты могут быть.
Научника посылать лесом в тундру.
Нагрузки брать с запасом. Идиоты не понимают, что если нет информации по оборудованию, то сэкономив на проектировании, сумму на порядки превышающую затраты на проект придется закопать в землю.
Если типовые дома, то и нагрузки на фундаменты будут более-менее известные, только с запасом на сюрпризы. Лучше манагеру это донести (достучаться до извилины молотком).

Сообщение от viking1963 Нужны чертежи раздела ТХ - с указанием марки и размещения оборудования

О чем речь? Какая технология в жилых домах?

[skalanin]

А как на все это торжество разума смотрит ГИП? Все-таки на каждом чертеже кроме вашей, будет и его подпись. В случае чего ему несоизмеримо больше огребать!
Строить без заключения экспертизы действительно нормальная практика потому как

Сообщение от Pavel_V Проценты по кредитам стоят ГОРАЗДО дороже

[AVO]

Ох и достал меня, доложу я Вам, изложенный топикстартером способ строительства... Ей-Богу, ну откуда стока идиотов на управляющих местах? Может это просто я - идиот, а они все нормальные???
Есть у меня один объект по промке, который построен таким методом. Была только старая геология 70-х годов, больше ничего. Промка была, трубы тянули разные, агрегаты устанавливали. Правда геология актуальная делалась, просто сроки не ждали, и мне сказали "делай с запасиком чтобы палюбас прошло все". Я сделал так: посчитал фундамент под неподвижную опору трубопровода, принял полученные размеры и арматуру для всех сколзячек и катков, для неподвижки все умножил на два. По идее, наверное и в торфе не утонет, ну так как там все же песок... Потом сделали геологию, оказалось что можно было бетона раза в 1,5...2 меньше истратить... Вот такая фигня.
Я уже молчу про реконструкцию. Во-первых, ее назовут "Техническое перевооружения", хотя там реконструкция в чистейшем виде, дабы идти на ЭПБ а не на гос. экспертизу, во-вторых обследование сделает потом вместе с положительным заключением контора которая будет проводить ЭПБ. Постоянно балансируя на грани увольнения, ГИП еле-еле дотягивает до того, чтобы обследование и проектирование шли параллельно, и дает контакты обследователей, звонишь просишь слезно "ну даааайте хоть обмеееерочки...". Короче ужас.
По существу: если запаса, заложенного в проектировании от балды, хватит, то чаще всего никто не узнает ничего все построят и все будут счастливы. Но, если не дай Бог, начнется такой срач, такой поиск крайнего, при котором главную скрипку будут играть юристы и связи, и те и друие ни хрена не знают в проектировании и вообще физику в школе на два учили, и крайним скорее всего будет кто угодно, только не тот кто виноват. Как-то так.
З.Ы. Извините, накипело Вообще, я удивляюсь мастерству наших ГИПов... Они постоянно получают подобные ЦУ, но всегда умудряются выкрутиться и сделать все более-менее по закону... Чудеса...

[Homel]

Сообщение от viking1963 особо не вникая в несущие конструкции, либо определяя прочность "на глазок"...

Offtop: Не не знаю, обычно экспертиза просчитывает каркас (это не так долго) и уже по опыту смотрит на узлы.

[Pavel_V]

Proectant,
Вот здесь на эту тему разговор сложился.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...97#post1288997

[102030]

Сообщение от Proectant Ох и достал меня, доложу я Вам, изложенный топикстартером способ строительства...

Offtop: Слабак!

[AVO]

Сообщение от Pavel_V Proectant, Вот здесь на эту тему разговор сложился. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...97#post1288997 __________________

Ага, спасибо, уже читал, наслаждался

Сообщение от 102030 Offtop: Слабак!

Пока держусь, изредка лишь пар спускаю
Ну и чуток по теме: ответственность ответственностью, но, честное слово, если кого-то придавит из-за этой фигни или паром ошпарит из-за того что фундамент сел и трубу порвало, ну это же ну недопустимо, как жить-то потом, а?

[viking1963]

Сообщение от Pavel_V Какая технология в жилых домах?

Pavel_V,
Доброго вечера,
Там часть зданий общественные

Сообщение от Proectant По существу: если запаса, заложенного в проектировании от балды, хватит, то чаще всего никто не узнает ничего все построят и все будут счастливы. Но, если не дай Бог, начнется такой срач, такой поиск крайнего, при котором главную скрипку будут играть юристы и связи, и те и другие ни хрена не знают в проектировании и вообще физику в школе на два учили, и крайним скорее всего будет кто угодно, только не тот кто виноват

Proectant,
Доброго времени суток,

ну да... обычно это называется наказание невиновных и поощрение непричастных...

Кстати малость по теме...
Сегодня прискакала ГИПша (один глаз дергается...)...нижняя губа пульсирует...
В общем генеральским тоном заставляет меня составить Техническое Задание на геологические изыскания
(Уже пятому ГИПусу в этой конторе выполняю Задание на геологические изыскания...)
Мне в принципе не трудно,,,но ведь ТехЗадание на геологические изыскания - это работа ГИПа ? Так ведь ?
(воспринимаю их движения как полную неспособность адекватно мыслить и некомпетентность,,, своего рода расписывание в отсутствии даже некоего подобия IQ, умственное бессилие...)

[Pavel_V]

Сообщение от viking1963 Доброго вечера

Доброго..

Сообщение от viking1963 Мне в принципе не трудно,,,но ведь ТехЗадание на геологические изыскания - это работа ГИПа ? Так ведь ?

Не могу согласиться. Если задание составит ГИП, а Вы потом скажете, что не можете проектировать, потому что вот здесь скважины не хватает?
Я когда ГИП-ствовал, задание на геологию со строителями согласовал, а геодезию некогда было и сам нарисовал границы съемки. Потом оказалось, что в одном месте недосняли. Крайним оказался я. Получилось неудобно - объект в 300 км от места работы был. Так что я бы тоже с этим приставал к проектировщику. По крайней мере согласовывать надо.
Так что мое мнение, что задание лучше составлять тому, кто им потом пользоваться будет.

[Tyhig]

viking1963, а чего плохого в том, чтобы наделать себе побольше скважин да поглубже с компрессионными испытаниями, с кучей испытаний свай и т.п. ? Потом заставить ГИПа подписать и пускай отвечает...

Народ, а чего все голосуют против обследования и суда ? Нормальное дело... В центре Питера так, конечно, не построишь, но мало ли в какой Сахаре у топикстартёра домик ?

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Если задание составит ГИП, а Вы потом скажете, что не можете проектировать, потому что вот здесь скважины не хватает?

Сообщение от Tyhig а чего плохого в том, чтобы наделать себе побольше скважин да поглубже с компрессионными испытаниями, с кучей испытаний свай и т.п. ?

Господа, куда вас несёт?
СНиП 11-02-96, п. 4.13:

[...] В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения. [...]

[viking1963]

AlphaGeo,
Доброго времени суток,

Получается, что все эти составления ТехЗаданий на изыскания = чистой воды махновщина ?
То есть не ГИП, не конструктор просто не имеют права сувать нос свой не в свою компетенцию ?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Народ, а чего все голосуют против обследования и суда ? Нормальное дело...

Tyhig,
Привет,
Суда над кем ? (имеется в виду - будущего суда над всеми участниками этого блудного процесса ? (строительство без Положительного Заключения Экспертизы))
Offtop: PS = Давайте еще Лахта - Центр построим без Положительного Заключения ГосЭкспертизы, а после окончания строительства = просто проведем ТехОбследование и все легализуем...

[Pavel_V]

Сообщение от AlphaGeo В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения.

А как трактовать данный пункт уже актуализированного СНиП-а?

Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности и точности отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.

В актуализированном СНиП-е, вообще, приведенную цитату AlphaGeo не нашел.

Да и так бред получается, как это конструктор не может изыскателю диктовать, где конкретно ему нужны скважины? А если изыскатель по своему усмотрению набурит сетку 2х2 метра? Да и договор с изыскателями без объемов не подпишешь.

Сообщение от viking1963 То есть не ГИП, не конструктор просто не имеют права сувать нос свой не в свою компетенцию ?

Это, мне кажется, универсально для любой профессии и специальности.
Именно по этому, техзадание на изыскания — это не список, чего и сколько нужно изыскать, а квинтэссенция того, что планируется проектировать и строить.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Pavel_V А как трактовать данный пункт уже актуализированного СНиП-а? Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности и точности отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.

Полнота, достоверность и точность изысканий — это не одно и то же, что объемы и виды работ при изысканиях.

Сообщение от Pavel_V Да и так бред получается, как это конструктор не может изыскателю диктовать, где конкретно ему нужны скважины?

А откуда конструктор знает, где ему нужны скважины? Аналогично, как процитировано ниже, "А если изыскатель конструктор по своему усмотрению набурит натыкает сетку 2х2 метра"?

Сообщение от Pavel_V А если изыскатель по своему усмотрению набурит сетку 2х2 метра?

Не "по своему усмотрению", а в соответствии с требованиями нормативных документов.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V В актуализированном СНиП-е, вообще, приведенную цитату AlphaGeo не нашел.

Пункт 4.14

[miko2009]

viking1963 такая ситуация у 90% в РФ
Могут под "ремонтом" выполняют снос чуть ли ни методом взрыва, а потом неброский паркинг вместо 3\х этажного здания.

[Tyhig]

AlphaGeo, ну зачем сразу ругаться. ТЗ для изысканий можно регламентировать объём изысканий. Косвенно или ещё как.
Я же не говорил скважины тыкать, а если и говорил, то не имел того в виду. А если и нельзя, народ КЖ0 всё равно тыкает в ТЗ эти скважины незаконно. Так чего уже теперь в двадцатый раз холивар устраивать по перетёртому ? Уж кто-кто, а viking1963, точно в курсе.
Всё равно ТЗ можно написать в пользу КЖ0, ГИПа, геологов, службы заказчика... Так почему бы нагло не воспользоваться ситуацией ?

Я так неопытно полагаю, что авторами ТЗ на геологию должны быть совместно КЖ0, геологи, ГИП, служба заказчика 3-4 итерациями. А первый черновик оформить ну что так уж сложно ? А вот изменять его уже сложнее...
Трудоёмкость проектирования КЖ0 при участии в ТЗ, по идее, должна уменьшится. Хотя бы от чёткого представления о составе ПЗ будущей геологии и уменьшении времени на переделки ИГИ уже после того как геологи уехали им уже не заплатили, а в тайге надо ещё 10 скважин бурить.

А то, что ГИП не в курсе, что где. Ну чего тут, ГИПы они все такие. За редким исключением.
При тком ГИПе КЖ0 будет выгоднее не допускать ГИПа до преоктирования и тем более составления ТЗ.
Я в таких случаях всегда стараюсь так и делать. Мягко, нежно, но не давать ГИПу принимать решения. А то же ведь пипец будет.
Представьте она это ТЗ напишет, а геологи потом не будут париться. У меня знакомые геологи бы тупо сделали только то, что в ТЗ написано. Предупреждать КЖ0, что здание в одном месте, а скважины в другом, они бы не стали. У них всё сурово. Если можно объегорить заказчика, то это будет сделано. Остальное потом за доп. деньги.


По теме жизнеспособны все 4 варианта.
Вопрос цены, которую готов заплатить заказчик.
За ***лиард можно и Охта-центр без разрешения построить. Всё в мире покупается.
Но этот кривой путь потерь - путь ГИПа, а не КЖ.
Не представляю зачем опытному КЖ засовывать свою голову в петлю по доброй воле. Надо посылать и все дела. Пускай ГИПы изворачиваются.

[Aragorn]

Кстати, есть еще много всяких опасностей строительства без экспертизы. Допустим, не получено ГПЗУ, а там этажность, плотность застройки. Да еще много чего. Вот случай из моей практики. Заказчик тоже решил строить без экспертизы, заказал у меня проект, принес топосъемку. Архитектор посадил здание. Мы выполнили проект. Заказчик залил фундаменты, его остановили, оштрафовали, повели на экспертизу. И всё бы ничего, а одна норма оказалась не решаемой - расстояние до гаражного кооператива кажется 20 или 25 метров. На топосъемке этого было не видно, так как маленькая топосъемка, а вот пожарник-эксперт, может быть бы тоже не заметил, но у него в этом кооперативе гараж. Вообщем уже лет 5 как стоят фундаменты, на этом участке получается общественное здание никак не построить.
Я пока проходил экспертизу подвис так сильно, что даже иногда жить не хотелось после общения с заказчиком. Вообщем всё обошлось, заказчик просто не заплатил нам 300 тысяч, а для меня был урок.
Кстати, сейчас с негосударственными экспертизами думаю может быть за взятку заказчик мог решить эту проблему.

[AVO]

Сообщение от Pavel_V А если изыскатель по своему усмотрению набурит сетку 2х2 метра?

Дабы этого не произошло, всегда в задание на изыскания включаем пункт о том, что изыскатель, составив программу изысканий, предоставляет ее нам и мы ее согласовываем. Грамотные геологи это делают даже без этого пункта.
Мы всегда тыкаем скважины на задании, но при этом пишем глубину определить согласно СП такому-то и прилагаемой технической характеристике проектируемого здания... И еще что-то типа скважины показаны ориентировочно, количество и место расположения скважин устанавливает организация, выполняющая изыскания, при составлении программы инж.-геоологических изысканий.
Главное в задании - не забыть указать все СНиПы и СП которые есть по гелологии что их надо выполнять, дабы была подстраховка
Ну и если там сами хотим чтобы было что-нибудь. что не является обязательным и заказчик фиг подпишет на что допник потом, штамповые испытания насыпных грунтов например...

Сообщение от Tyhig AlphaGeo, ну зачем сразу ругаться.

Ну, если "Можно строить без Положительного заключения. Потом выполним ТехОбследование и все легализуем", то, конечно, можно и ТЗ на изыскания нафантазировать любое...

[Foksolic]

В техническом задании на изыскания должны быть установлены только исходные характеристики (предполагаемый тип фундамента, нагрузка и отметка подошвы). Высказанные вами пожелания о количестве и объеме изысканий - есть только пожелание. Вся информация для определения объемом достаточно подробно описана в соответствующих нормах и если изыскатель не обладает квалификацией достаточной для определения этих объемов, то ..... Программа изысканий согласовывается с заказчиком и является фактическим ТЗ на изыскания. Программа должна быть составлена на основе имеющихся архивных данных и иных сведений об участке и должна обосновывать указанный объем работ. Не зря же дописали пункт о полноте изысканий.
Описал идеал.

Offtop: И я бы послал это го манагера на три буквы, пусть попробует найти сумасшедшего. И кажется что через месяц два все пойдет по нормальному руслу ТХ АР задания и т.д. (в достаточном объеме что бы работать) просто до дятла дойдет что его "хотелки" не всегда согласуются с реальностью. Сваи через месяц - а что сваибой уже на площадке, бригада в сборе, сваи на складе и куплены - реальность придет еще быстрее по ходу

Сообщение от Foksolic Программа изысканий согласовывается с заказчиком и является фактическим ТЗ на изыскания.

[zanuda_mode on] Программа является ответом на ТЗ, т.е. подробно описывает, каким образом пройдут изыскания под сооружения, описанные в ТЗ.
ТЗ составляется заказчиком изысканий и согласовывается с изыскателями. После получения ТЗ изыскатели составляют программу и согласовывают её с заказчиком. [zanuda_mode off]

[Foksolic]

Сообщение от AlphaGeo [zanuda_mode on] Программа является ответом на ТЗ, т.е. подробно описывает, каким образом пройдут изыскания под сооружения, описанные в ТЗ. ТЗ составляется заказчиком изысканий и согласовывается с изыскателями. После получения ТЗ изыскатели составляют программу и согласовывают её с заказчиком. [zanuda_mode off]

По моему говорим об одном и том же, только разными словами.

[Pavel_V]

AlphaGeo, а сколько скважин и на какую глубину бурить в таком случае: здание 3 этажа м/к бытовое, предварительная геология неизвестна, размеры 16х50 метров. Перерыл в свое время кучу НТД, когда программу писал и не нашел. если делать 5, то вроде бы много, две (по углам) мало. И самое главное, в каком документе есть такая информация, чтобы однозначно читалась?

Если у конторы нет своих изыскателей, то происходит примерно следующее:
Конструктор: дай геологию.
ГИП: тебе сколько и какую?
КОнструктор: чтобы хватило.
ГИП: сколько скважин?
Конструктор: а я не знаю что там за грунты, я там не строил ни разу.
ГИП: напиши сам, сколько скважин и на какую глубину бурить, мне договор с изыскателями надо заключать, а у них оплата за метр бурения дана.
КОнструктор: а не мое это дело.
ГИП: ну давай я напишу, а ты согласуешь.
Конструктор: а заказчик почему ТЗ не написал?
ГИП: а куратор заказчика в отпуске и в договоре про эти ТЗ ничего не написано, так что они нам не должны ничего. Тем более у нас сумма договора на все одна - не увлекайся и не перестраховывайся.
КОнструктор: ну давай, согласую.
Геологи: давайте карту, где написано, сколько скважин и на какую глубину бурить - наше дело маленькое.

[vanAvera]

Кстати, в одной из подобных тем ShaggyDoc привел убедительный пример сноса здания , построенного с нарушениями (в Кургане, если не ошибаюсь). Думаю, что манагеры и связи включали, и взятки давали, но - не прокатило ж.

Сообщение от Pavel_V если делать 5, то вроде бы много, две (по углам) мало.

нормальный конструктор напишет 5. ГИП, после изнасилования на совещании у заказчика - исправит на 3.
А при строительстве найдут потом линзу торфа, Зак влетит на доп.мероприятия. И все будут довольны, кроме финотдела заказчика.
Больше проблем не с количеством скважин, а с их глубиной - не всегда понятно будут ли сваи или нет, а это очень влияет на глубину изысканий

[viking1963]

СП 47.13330. 2012 Инженерные изыскания для строительства
п. 4.14

[AVO]

Сообщение от Pavel_V давайте карту, где написано, сколько скважин и на какую глубину бурить - наше дело маленькое.

Не, они так не должны говорить. Их дело сделать изыскания и потом еще экспертизу пройти с этими изысканиями - они должны сами по идее все определять, скока и каких нужно. И даже пунктик есть, что если "вскрылась линза торфа" и тому подобные неприятности, то надо уведомить заказчика что он попал еще на бабло и корректировать программу. Другое дело, как уже сказал vanAvera, если мы думали что фундамент будет столбчатый, а там не грунты а какой-то навоз очень слабые грунты, и фундамент свайный будет, а изыскания дополнили как будто столбчатые остались дабы сэкономить - тут конечно проектировщику надо руку на пульсе держать.

[Foksolic]

Сообщение от Pavel_V Геологи: давайте карту, где написано, сколько скважин и на какую глубину бурить - наше дело маленькое.

И про себя: как бы заставить их еще характеристики грунтов прописать в ТЗ, а то сочинять лень.
В итоге получается по одним данным болото, а по другим скала. Не надо брать на себя лишнюю работу.

[Pavel_V]

Сообщение от Proectant Не, они так не должны говорить.

Ради интереса найдите контору, которая сама сделает себе программу, согласует ее с заказчиком и проектировщиком, причем за заранее оговоренную сумму в провинциальном городе.
Не забывайте, что стоимость договора определена и на изыскания уже заложена определенная сумма.

Сообщение от vanAvera нормальный конструктор напишет 5. ГИП, после изнасилования на совещании у заказчика - исправит на 3.

Ну так и было. Просто ни в одном документе, который я нашел не указано конкретно под какой объект сколько скважин надо. Только общие фразы.

[AVO]

Сообщение от Pavel_V Ради интереса найдите контору, которая сама сделает себе программу, согласует ее с заказчиком и проектировщиком, причем за заранее оговоренную сумму в провинциальном городе.

Вот я может просто не так Вас понимаю, но все геологи с которыми я сталкивался (кроме одной конторы) именно так и делают. Правда, перед тем как определиться с суммой они у нас всегда сначала спрашивали ТЗ, знакомились, и уже потом начинался торг. Я правда в этих делах не спец, это все ГИП рулит нам только вопросы передает, но несколько раз так было что конкурс еще не провели подрядчика на изыскания не выбрали а уже нас геологи (потенциальные) спрашивают а тут что имелось ввиду в ТЗ, а тут? Вот.
Другое дело качество этой программы и изысканий в целом - тут все по-разному бывает, но программу составляют, а согласовывают чаще всего если в ТЗ это прописано, так сами шпарят.

[Pavel_V]

Геологов я в свое время искал в МАгнитогорске и Сургуте. Тупо обзванивал по справочнику. У всех принцип работы один - вы показываете точки и на какую глубину бурить. Метр скважины - столько то рублей. Все. Остальным занимайтесь сами, нам это не интересно.

[Foksolic]

Сообщение от Pavel_V Геологов я в свое время искал в МАгнитогорске и Сургуте. Тупо обзванивал по справочнику. У всех принцип работы один - вы показываете точки и на какую глубину бурить. Метр скважины - столько то рублей. Все. Остальным занимайтесь сами, нам это не интересно.

так это не геологи - это "бурилкины". И колонки они вам привозят или вы за ними выезжаете сами. Сами образцы отбираете, изучаете и т.д.

[ShaggyDoc]

так это не геологи - это "бурилкины".

Так "демократия" коснулась и геологов. Были мощные ТИСизы и даже отделы в институтах ссо всем оборудованием, лабораториями и, главное - кадрами. А теперь? В 1994 году мне довелось работать в ТИСИз. Как раз в тот момент началась приватизация. Мощный трест разделился на кучу шаражек. Кто буровую приватизировал, кто лабораторию, кто хоть что-то. Главное - разделили 6-этажное здание. Теперь там арендаторы и кое-как теплятся осколки ТИСИз. Соответственно и качество изысканий стало. Кто-то "бурилкин", но уже не "колонковозитель". И квалифицированные кадры "волной смыло" - они же противились раздербаниванию.

[Варанчик]

Сообщение от vanAvera нормальный конструктор напишет 5. ГИП, после изнасилования на совещании у заказчика - исправит на 3.

Не факт.
п. 8.4 СП 11-105-97

Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида).

Сообщение от vanAvera Больше проблем не с количеством скважин, а с их глубиной - не всегда понятно будут ли сваи или нет, а это очень влияет на глубину изысканий

С глубиной тоже все понятно

При отсутствии данных о сжимаемой толще грунтов оснований фундаментов глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типов фундаментов и нагрузок на них (этажности) по табл.8.2.

Если фундамент свайный выходит, то следует учесть, что ИГЭ должны быть выполнены

ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м

[k@skAD]

Работаем на ОПО. Но вдруг пригодиться В разговорах с "эффективными менеджерами" наши стандартные аргументы:
- без инженерных изысканий разработка стадии П невозможна и экспертиза не примет такую ПД к рассмотрению,
- дополнительные переделки повлекут за собой удорожание проекта и срыв всех назначенных сроков (даже по пессимистическому прогнозу),
а также к появлению большого объема "бросовых" работ, по которым будет сложно отчитаться перед вышестоящим начальством,
- грамотный инспектор технадзора в любой момент может остановить стройку и ввод в эксплуатацию объекта;
- если ПД будет отличаться от РД и объекта, к/й реально построен - в любой момент могут отправить на повторную гос.экспертизу.
- наших Заказчиков штрафовали, ответственных за кап.строй снимали с руководящих должностей.
В итоге все будет сделано через ж**у, за бОльшие деньги и более длительные сроки.
Кстати, мой опыт общения с манагерами говорит, что цитирование пунктов норм и ФЗ их не очень убеждает, т.к. тупо не хотят вникать,
а вот конкретный пример "из жизни", где стройку остановили и начинались "массовые расстрелы" со снятием с должности и т.п. сразу
пробуждали их интерес к проблеме

[Dusty]

Где не работал, везде строить начинали без положительного заключения ( не всегда конечно, но бывало). Правда всегда была геология и с утвержденным заказчиком АР. Бывало приходилось по ходу корректировать КР, но всегда обходилось без демонтажа\усиления (фундаменты и несущие конструкции делали с запасом).

[viking1963]

Сообщение от Варанчик Если фундамент свайный выходит, то следует учесть, что ИГЭ должны быть выполнены Цитата: ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м

Варанчик,
Не всегда так...бывает что и на 15 метров ниже нижнего конца свай...
(Смотри ссылку-вложение (СП Свайные фундаменты))
Варанчик, а ты тот же Варанчик, что был раньше ? (VVapan4ik) ? Или ты уже новый Варанчик ?

Сообщение от Dusty Где не работал, везде строить начинали без положительного заключения ( не всегда конечно, но бывало). Правда всегда была геология и с утвержденным заказчиком АР. Бывало приходилось по ходу корректировать КР, но всегда обходилось без демонтажа\усиления (фундаменты и несущие конструкции делали с запасом)

Dusty,
Вечер добрый,

А насколько большой был запас ?

[Dusty]

здание было 10 этажей. что-то около 25% и по сваям и по ростверку. Потом весь запас ушел на изменение направления плит с 7 по 10 этаж (насколько я помню). Сменили с продольного на поперечное, т.к. не проходила кк по деформациям.

[viking1963]

Вчера мэнэйгер подошел...
Долго мялся, мямлил что то нечленораздельно-неадекватное...cопли на локоть мотал-мотал...
Потом признался = что у них было очень длительное совещание (Директор Департамента по проектированию Гармошкин Виктор Владимирович + десять ГИПов + семь Руководителей направления + двадцать манагеров)
Коллективно они решили, что как только я закончу работу по временному контракту, продлевать контракт со мной они больше не будут...
- Так как я отказываюсь забивать сваи без выполнения расчетов конструкций и без Технического отчета о геологических изысканиях...

На вопрос = так может быть сейчас контракт прекратить ? - мэнэйгер сказал что из их десяти ГИПов только один может составить ТехЗадание...и вообще что-то в чем то соображает...
И что они хотели бы, что бы остальным девяти ГИПам я по прежнему давал бы консультации,,,
И кроме того у них выполнять расчеты конструкций некому...

[swell{d}]

Название конторы написал бы

[viking1963]

swell{d},
Это местные, у меня с ними временный контракт
В общем от Сердюкова ребятки...с кокардами, ко лбу прикрученными,,, и большая часть из них до сих пор в буденовках ходит...
за спиной у них = рюкзаки, в которых сидят медведи с балалайками и с самоварами, наполненными водкой...

Сообщение от swell{d} Название конторы написал бы

А для чего тебе обозначалово нужно ?
Просто что бы страна своих героев знала ?
Или как ?

[swell{d}]

Просто в городе не так много контор, в которых работает сразу по 10 гипов

[viking1963]

swell{d},
Да пусть там хоть 110 гипусов работает...
Толку с них = ноль...

Часть гипов у них тоже по временным контрактам (на один год)
Адекватность конторы определяется не количеством гипов в ней...

[Tyhig]

viking1963, респект.

Сообщение от viking1963 Директор Департамента по проектированию + десять ГИПов + семь Руководителей направления + двадцать манагеров

как нужда заставит ещё к вам вернутся. и вот тогда может будет добавить свои условия (массаж, душ, контр-страйк, лимузин до дома)...
По городу висит, по слухам, 50 резюме. Из них уж точно 40 резюме это 3-1 категории КМ/КЖ, вам не чета.
А из 10 резюме реально никто не хочет менять работу, люди просто периодически обновляют резюме для повышения зарплаты в своей организации.
Ну вот может 1-2 глав. спеца реально ищут работу на рынке труда. Скорее всего это люди переходящие посредством смены работы с рук. гр.
Так что конкуренция, если и будет, то небольшая. Общеизвестно, что хорошие гл. констр./гл. спецы ищутся не по резюме, а по знакомству переманиваются из других фирм.
Вы найдёте среднюю работу в средней фирме от 100 инженеров за 1-2 недели, хорошую работу в хорошем большом проектном институте за 3-4 недели.
С вашим уровнем вы ничего не потеряете, а только приобретёте новый возможно хороший коллектив.

[ILIYA]

По второму вопросу вам по лубому надо проходить экспертизу Это сказано в ГРАД кодексе, Разрешение на строительство выдается для объектов кап строительста, а чтобы получить его необходимо приложить положительное заключение экспертизы, без экспертизы только сараи и ларьки и частные дома, все в Кодексе прописано.
Кроме того 145 постановление по экспертизе тоже можно почитать и много интересного нарыть, но основа Кодекс, они на него ссылаются всегда.
Финансирование и заказчик частники или нет?, если да то вам повезло возможно будет пройти не гос экспертизу.
А вот если заказчик государственный и если стройка будет проводиться за счет федерального бюджета то ваш проект попадет как минимум в региональную экспертизу и то если вам ФАУ это разрешит, а деньги они оотдавать не будут, а вот в ФАУ госпада есть все и программы и расчетчики и конструктора и весьма опытные эксперты которые чуть что душу вынут.
Советую уточнить эти аспекты на счет кто заказчик и за чей счет гуляете.
В моем проектном бюро директор говорит так, мы коммерческая организация и если вы хотите получать зарплату хорошую будьте добры сделать за месяц и мне Нас...ть на то что месяц -это не реально. Все реально главное как организовать.
На сколько мне известно сильно пострадает директор фирмы и ответственные в проете ГИП, ГАП. Коструктора инженеры и чертежники не отвечают ни за что. Отвечают начальники отделов.

[viking1963]

Сообщение от Tyhig как нужда заставит ещё к вам вернутся. и вот тогда может будет добавить свои условия (массаж, душ, контр-страйк, лимузин до дома)... По городу висит, по слухам, 50 резюме. Из них уж точно 40 резюме это 3-1 категории КМ/КЖ, вам не чета. А из 10 резюме реально никто не хочет менять работу, люди просто периодически обновляют резюме для повышения зарплаты в своей организации. Ну вот может 1-2 глав. спеца реально ищут работу на рынке труда. Скорее всего это люди переходящие посредством смены работы с рук. гр. Так что конкуренция, если и будет, то небольшая. Общеизвестно, что хорошие гл. констр./гл. спецы ищутся не по резюме, а по знакомству переманиваются из других фирм. Вы найдёте среднюю работу в средней фирме от 100 инженеров за 1-2 недели, хорошую работу в хорошем большом проектном институте за 3-4 недели. С вашим уровнем вы ничего не потеряете, а только приобретёте новый возможно хороший коллектив.

Tyhig,
Привет, благодарю за информацию, буду думать, что делать с данной конторкой..., в любом случае уход Рук группы больше ударит по этой фирме, чем по мне ... я то птица вольная...что не так = кульман в охапку и дальше пошел, работы на мой век хватит...была бы шея - хомут найдется...
А у них проблеммы только усугубятся...

Сообщение от ILIYA По второму вопросу вам по любому надо проходить экспертизу Это сказано в ГРАД кодексе, Разрешение на строительство выдается для объектов кап строительста, а чтобы получить его необходимо приложить положительное заключение экспертизы, без экспертизы только сараи и ларьки и частные дома, все в Кодексе прописано. Кроме того 145 постановление по экспертизе тоже можно почитать и много интересного нарыть, но основа Кодекс, они на него ссылаются всегда. Финансирование и заказчик частники или нет?, если да то вам повезло возможно будет пройти не гос экспертизу. А вот если заказчик государственный и если стройка будет проводиться за счет федерального бюджета то ваш проект попадет как минимум в региональную экспертизу и то если вам ФАУ это разрешит, а деньги они оотдавать не будут, а вот в ФАУ госпада есть все и программы и расчетчики и конструктора и весьма опытные эксперты которые чуть что душу вынут. Советую уточнить эти аспекты на счет кто заказчик и за чей счет гуляете. В моем проектном бюро директор говорит так, мы коммерческая организация и если вы хотите получать зарплату хорошую будьте добры сделать за месяц и мне Нас...ть на то что месяц -это не реально. Все реально главное как организовать. На сколько мне известно сильно пострадает директор фирмы и ответственные в проете ГИП, ГАП. Коструктора инженеры и чертежники не отвечают ни за что. Отвечают начальники отделов.

ILIYA,
Добрый день,
Благодарю за советы и информацию
Конторка эта = частная...(ООО "Рога и копыта"...что то типа такого...)
Заказ к ним идет по госконтракту, из госбюджета от как они их называют = от "кураторов"...(обычный российский РосПил...)
Экспертиза = Государственная, (вероятно будет Ведомственная...)

[ILIYA]

Сообщение от viking1963 Заказ к ним идет по госконтракту, из госбюджета от как они их называют = от "кураторов"

С госзаказом проблем куча, кроме того, что все через конкурсы, всегда даже если по градкодексу не требуется федералы просят заключение экспертизы якобы сверху просят, куча согласований и все должно быть по закону.
Вот пример: проект расчистки реки от травы и углубление, что проще, но заказчики обычно департаменты природных ресурсов регионов, данный вид работ не требует экспертизы один наш заказчик даже ответ об отказе получил, но выше кто запатронил программу по расчитке рек ФАВР (агенство водных ресурсов РФ, которое в славном г. МОсква сидит) говорит прямо нам плевать что по закону не требуется вы предоставте заключение потомучто деньги федеральные, а раз федеральные значит должна быть проверка, а проверка строительная экспертиза.

[Neo_]

Берите 100% предоплату и делайте. Потому как в экспертизе могут обнаружить:
- здание не правильно размещено (по пожарным разрывам, градуставу и.т.п.)
- превышена этажность.
- не выполненно что то что влечет значительную переработку построенного здания.

Я к тому что бумага стерпит эти замечания , а вот существующий объект нет, придется геммороить с существующими конструкциями и новыми...

Манагеров нужно пинать по жопе из за них происходят много ошибок.
ЗЫ и все затраты манагер свалит на ВАС!

[ILIYA]

Анологичная ситуация:

The Expert (Р*СѓСЃСЃРєРёР№ дубляж) on Vimeo

http://vimeo.com/91604860

[Варанчик]

Сообщение от viking1963 Не всегда так...бывает что и на 15 метров ниже нижнего конца свай...

Все правильно, но своим постом я хотел всего лишь сказать, что не дело проектировщику указывать геологу, какой ему объем работ выполнять. Впрочем это же написано и в СНиП.

[генплан]

Сообщение от viking1963 Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты

Строить можно - сдать нельзя

[Desteen]

В экспертизе могут возникнуть множество сюрпризов, а дальше стандартная история: документация прошедшая экспертизу не соответствует РД, которая не соответствует построенному, а дальше все по-кругу: корректировка ПД, экспертиза корректировка РД... и.тд..

[viking1963]

Креативные методы управления директора Департамента по проектированию Гармошкина Виктор Владимировича... -
(и корпоративная этика с культурой...) :

Заспорили ОВ-шник с ВК-шником... (решали обычные проектно-производственные вопросы...)
Гармошкин даже не выслушивая, уволил обоих...


В общем я-плакаль... что за времена... что за нравы у креативного руководства...
Как то нет желания работать с кретином-руководителем, то есть с креативным руководством...
Начал подискивать новое место работы..., готовлю запасной вариант...

Offtop: Удивляет количество неадекватных Руководителей по нынешним временам... Отчего такое происходит ?

[генплан]

Сообщение от viking1963 Offtop: Удивляет количество неадекватных Руководителей по нынешним временам... Отчего такое происходит ?

Offtop: разгадка где то в области псилогии мне кажется

[AVO]

Сообщение от генплан Offtop: разгадка где то в области псилогии мне кажется

Offtop: Очень многие мои знакомые, работающие на производстве, в один голос говорят, что как только нормальный адекватный человек становится начальником (ну хоть чуть-чуть повыше чем просто мастер и прораб, зам там какой-нибудь), он перестает быть нормальным адекватным человеком. Работа нервная, постоянные стрессы, а зарплата - нравится, потерять не хочется, и встает выбор - прогнуться под вышестоящего начальника или на меньшую зарплату... А потом это входит в привычку...Исключения есть, и их не так мало, но все же их меньшинство, потому как чтоб быть таким исключением, нужно быть настоящим профи в своем деле...

[ShaggyDoc]

Удивляет количество неадекватных Руководителей по нынешним временам... Отчего такое происходит ?

Они выросли из нынешних неграмотных инженеров, которых 20 лет плодят. Ну а потом действительно:

как только нормальный адекватный человек становится начальником (ну хоть чуть-чуть повыше чем просто мастер и прораб, зам там какой-нибудь), он перестает быть нормальным адекватным человеком. Работа нервная, постоянные стрессы, а зарплата - нравится, потерять не хочется, и встает выбор - прогнуться под вышестоящего начальника или на меньшую зарплату... А потом это входит в привычку...

Это не только в строительстве, это везде, а особенно в органах власти.

Раньше только в армии считалось, что "все начальники Дубы, все подчиненные - Пни. А любая бумага - липа", а теперь это везде. И только еще "все секретарши - ягодки".

[layer]

Встречаются люди и четные, которые не приемлют коллективную безответственность и явное воровство. Их, правда, съедают буквально на следующий день по все тем же законам жанра.

[cosoFF]

Строили как-то заводик без разрешения,по стадии П. Рабочку получали либо параллельно,либо постфактум.Разрешение благополучно получили только когда подошли к отметке 0. К сожалению тонкостей всех операций не прочувствовал,мастерком был тогда. А вывод-все возможно.

[viking1963]

Вчера снова получилась нудная и мутная дискуссия с кучерявым ГИПом... - ГИП (по внешности напоминающий поручика Ржевского), со странной фамилией Парубий, предложил ехать с ним в командировку по работе на один день в Москву...
- Спрашиваю его = какова цель поездки ?
- Отвечает = нужно рубить круглопустотные плиты перекрытия и покрытия = делать отверстия 1 метр х 1 метр...возможно и по-более...= такие, какие скажут на стройке рабочие...так как нужно провести Вентиляцию...
И дополнительно надо будет еще нам посмотреть места что бы насверлить много дырок насквозь - в плитах, - что бы снизу еще дополнительно подвесить грузы = оборудование от 1 тонны весом и более...
Правда в Техническом Обследовании по этому объекту написано что это категорически делать не нужно..., но вдвоем то, да с нашим то опытом - мы быстро всех этих обследователей и экспертов "ушатаем" и "попинаем в ноль..."...
На ответ = что плиты там вероятнее всего с преднапряжением, (возможно канаты), которые категорически нельзя рубить, ГИП начал мычать что я просто боюсь, и мандражирую...нужно ехать завтра...и начинать уже рубить плиты, в конце то концов...так как объект стоит...будет много убытков из-за Вас !
"И вообще - кто мандражирует = тот не с нами ! Мы и без Вас будем продолжать развивать конструкторский отдел на нашей частной семейной фирме!"

Второй чудик (тоже ГИПус, который просил помочь "кураторам" по объекту), зашел после визита Парубия...
Сказал мне, что так как я отказываюсь делать Генплан без генпланиста и архитектора... да... и еще = так как я не могу сказать какая будет нагрузка на фундаменты зданий которых ещё и в мыслях не у кого нет, то я точно не пройду испытательного срока у них на фирме...
Я ответил = что испытательный срок = он же не только у работника...
- Испытательный срок проходит и фирма на предмет адекватности у работника...

Директор Департамента по Проектированию Гармошкин Виктор Владимирович, на прошлой неделе тоже попугивал, тем, что не пройду я у них испытательного срока...
- и даже высказался, : "Считайте, что это я Вас предупреждаю !, и одновременно делаю предложение уволится !!!"
- На что я ему ответил : "Вы, многоуважаемый Гармошкин, в настоящий момент делаете попытку напугать Ежа своей голой жопой..."

В общем сижу, думаю - вероятно нужно уходить подальше от этой неадекватной конторы... и чем быстрее, тем лучше...

Единственная радость - что зарплата у этих деятелей большая и белая...
Но вероятнее всего все-таки придется увольняться
Какой то театр абсурда с мракобесами...вот вляпался то...

[Dusty]

Делать отверстия 1 метр х 1 метр...возможно и по-более...= такие, какие скажут на стройке рабочие...

Я бы уволился как можно быстрее.

[neopitniy]

Сообщение от Dusty Я бы уволился как можно быстрее.

ну зачем сразу так, если платят хорошо можно и поработать. Только предлагать усиления грамотные. И под глупостями не подписываться, пусть самые умные и смелые подпись ставят.