[freenasty]

Доброго времени суток, форумчане.
Вопрос по усилению стыка ферм. Занимаемся проектирование,изготовлением,монтажом складов. При возведении фундаментов рабочие ошиблись с привязкой,в итоге пролет увеличился на 300мм. Обнаружили это когда монтировали фермы,как итог фантастический узел стыка ферм,который рабочие сами придумали не согласовываясь с проектировщиком. Надо усилить. Подскажите пожалуйста? опыта мало,месяц как с выпуска университета. Занимаюсь разработкой КМД. Прилагаю усилия и фотографию с объекта

[G-E-K]

Сообщение от freenasty Прилагаю усилия и фотографию с объекта

Усилия в каких единицах?

Что именно Вы усиливать собрались? Что не проходит по расчету?

ЗЫ: а рабочие молодцы.

[kga82]

Тут без всяких усилий видно, что ездец полный. Нужно посчитать сечение верхних и нижних горизонтальных накладок, длины св швов. Сдуть сущ накладки поставить новые. Подумать как сделать проще что бы ферма не упала во время монтажа.
Вертикальные листы - то же поставить нормальные накладки.
Средняя стойка нагруженная, надо считать пройдет ли данный уголок из плоскости фермы.

[kot1066]

проверить сечение нарощенных поясов и швы приварки. + возможный момент от раскосов фермы, хотя там усилия в них минимальны.
Может ещё один прогон по центру ставить надо...
позвонить проектанту и показать усё это безобразие. может он назначит дополнительные проверки этого узла.
Ну и далее - согласовать в виде исключения.

[yrubinshtejn]

Выскажу свою точку зрения. Судя по скрину - в областе стыка идут две стойки. Это не хорошо.
Почему не хорошо говрить не буду, дабы не "раздражать" форумчан.

[kga82]

Сообщение от yrubinshtejn говрить не буду, дабы не "раздражать" форумчан.

а давайте порассуждаем, а то чего то скучно

[Vavan Metallist]

Думаю не все так страшно.
Стойку делаем по рисунку.
То же делаем по коньковым прогонам.
И конечно смотрим как приварены накладки на пояса.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Выскажу свою точку зрения. Судя по скрину - в областе стыка идут две стойки. Это не хорошо. Почему не хорошо говрить не буду, дабы не "раздражать" форумчан.

эти 2 стойки из одиночных уголков при укрупнительной сборке полуферм должны были превратиться в одну стойку крестового сечения, это серийное решение.

надо их посчитать на устойчивость "из плоскости"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище должны были превратиться в одну стойку крестового сечения

Верно.

Сообщение от Бармаглотище надо их посчитать на устойчивость "из плоскости"

Надо просчитать все соединения.

[kga82]

Мне кажется даже по фото видно что накладки маленькие да и длина швов аналогична

[Lexa_MK]

Можно две стойки из одиночных уголков превратить в две стойки из двойных уголков таврового сечения, тогда они будут иметь запас по сравнению с типовым вариантом

[yrubinshtejn]

Усилия в узлах нужно определить. Там будут усилия несоизмеримые с несущей способностью элементов и соединений.
Усилия будут обратно пропорциональны деформациям. При минимальных прогибах будут максимальные усилия.ИМХО.

[Lexa_MK]

Там будут усилия несоизмеримые с несущей способностью элементов и соединений

Не совсем понял:
1. Вы имеете ввиду все узлы фермы или только в "модифицированной" стойке?
2. Эти несоизмеримые усилия возникли из-за этих дополнительных 300мм?

[kga82]

Сообщение от yrubinshtejn Усилия будут обратно пропорциональны деформациям. При минимальных прогибах будут максимальные усилия.ИМХО.

Чавойто товарисч Гук был не прав что ли. как же б=Ее

kga82, Рубинштейн намекает на мгновенно изменяемую систему походу, но лично я не вижу её пока издалека.

ЗЫ: если только считать, что между стойками шарнирные стерженьки... Тогда Ваван предложил выход.

[kga82]

Arikaikai, сразу виден истинно "русский" подход у господина Рубинштейна - сами себе находим трудности и потом сами же их с успехом преодолеваем.
Зачем такой подход это же просто ферма длиной до 36м, а не структура 100х100м двойной кривезны сферического очертания

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai если только считать, что между стойками шарнирные стерженьки...

Несказанно Вы меня порадовали. Вы абсолютно правы в таком предположении.

Ну хоть здесь понимание меня приходит.

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn Ну хоть здесь понимание меня приходит.

Offtop: Оооо! Я всегда хочу ка лучше - но меня никто не понимает! Вот потом поймете - да поздно будет!

[kga82]

yrubinshtejn, Я так понимаю что составное сечение колонны допустим два швеллера соединенные планками тоже можно подвести под мгновенно изменяемую систему?

[yrubinshtejn]

Сообщение от kga82 два швеллера соединенные планками тоже можно подвести под мгновенно изменяемую систему?

И ферму Веренделя тоже.

Чтобы она не была мгновенно изменяемой нужно от шарниров, как вы правильно сказали, перейти к жёсткому узлу.
Именно поэтому я и призываю к рассмотрению всех необходимых усилий.

И ещё, когда Вы приводите сравнения или аналогию - не забывайте о виде нагружения.

[kga82]

yrubinshtejn, Мне кажется здесь нужно понимать на каких допущениях строится анализ работы конструкции. Если мы допустим разнесем швеллера на 1,5м с планками того же сечения что и при0,5м понятно что те предпосылки и допущения на которых основывалась работа сечения 0,5м на 1,5 работать уже не будут.
Так и в данном случае если бы разнос стыков половинок ферм был бы 1,5м те получаем геом. изм. прямоугольник то тогда да, а здесь то 300мм, я думаю здесь об этом беспокоиться излишне.

[*KSV*]

я бы фасонки сделал сплошными, но не на монтаже (на монтаже не советую даже пробовать), а на укрупнительной сборке.
по фото кажется, что расцентровка узла даже меньше 300 мм... возможно конструкция будет жить и без усиления)

[gomer]

вот мне интересно как вы кран поставили...

[*KSV*]

Сообщение от gomer вот мне интересно как вы кран поставили...

До крана ещё дело не дошло))
"Современные технологии складских зданий" такие продвинутые, что применяются для погрузочно-разгрузочных работ вилочные погрузчики. А был бы кран, мы бы читали тему про кривые фундаменты или слегка изогнутые (зет-образные) фундаментные болты Вот так вот коллега, gomer!

[gomer]

Сообщение от *KSV* "Современные технологии складских зданий" такие продвинутые, что применяются для погрузочно-разгрузочных работ вилочные погрузчики.

так там и склады другие, с серьезными фундаментами, а не сарай 12х30...

[Reka]

Вопрос к специалистам по усилению: На монтаже просверлили отверстия в фланцах стыка полуферм с нарушением СНиП (расстояние от оси болта до кромки фланца существенно < 1.5d)... Возможно ли заварить неверно выполненные отверстия и прожечь новые?

[kga82]

Стык по "молодечно"? Какой пролет? сколько до кромки?

[Reka]

Да, стык по молодечно, пролет 24 м, расстояние до кромки прибл. 20мм. Но размеры фланца позволяют выполнить отв-я как положено...

[wvovanw]

Сообщение от Reka На монтаже просверлили отверстия в фланцах стыка полуферм с нарушением СНиП (расстояние от оси болта до кромки фланца существенно < 1.5d)... Возможно ли заварить неверно выполненные отверстия и прожечь новые?

интересный вопрос...
приварить шайбы (сделать на подобии крепления анкерных болтов) к фланцу из такого же металла и через них прожечь новые отверстия, но тогда длина болта увеличится.

[kga82]

Мое мнение, - если фланцы сделаны по всем правилам те тот металл, отверстия во фланце сделаны правильными инструментами да и сам фланец вырезан то же ими , то я бы просто сделал продолговатое отверстие без всяких заплавлений (только хуже будет)

[Reka]

Сообщение от wvovanw но тогда длина болта увеличится.

Ни каких проблем с этим нет... Беспокоит надежность конструкции при заплавлении или же при Вашем варианте исправления...

Сообщение от kga82 отверстия во фланце сделаны правильными инструментами да и сам фланец вырезан то же ими

В том то и дело, что нет... Выполнено кривыми руками после ста грамм...

[kga82]

Сообщение от Reka В том то и дело, что нет... Выполнено кривыми руками после ста грамм...

Если можно подробнее, лучше конечно фото.

Забыл уточнить - речь идет о фланце нижнего пояса, сталь 14Г2АФ-15, О9Г2С-15(12)

Уменьшение расстояния от болта до края элемента не может не повлиять на несущую способность фланца. Работает ведь зона обжатая вокруг болта, а тут она уменьшается...

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Уменьшение расстояния от болта до края элемента не может не повлиять на несущую способность фланца.

а если в узле растягивающие усилия действуют?

[Бармаглотище]

пояс-то хоть какой? верхний али нижний? А то тут фланцами и стык верхнего пояса некоторые обзывают.

Если верхний - то забить болт.
Если нижний.. То надо считать. Про "прожигание" забудьте сразу.
Offtop: За одну только мысль про прожигание отверстий под высокопрочные болты с контролируемым натяжением в растянутом фланцевом узле расстреливать надо.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Arikaikai Уменьшение расстояния от болта до края элемента не может не повлиять на несущую способность фланца. Работает ведь зона обжатая вокруг болта, а тут она уменьшается...

а еще не может не повлиять увеличение расстояния от оси болта до оси стенки трубы. С увеличением момента, естессно - плечо же выросло.