[SASH24]

Я немного программирую на лиспе
и есть идея создать интернет приложение.
на веб странице вводим данные (например длинну и ширину)
по этим данным строится прямоугольник в автокаде, и далее
этот чертеж (dxf) доступен для скачивания, пользователю который вводил данные.
не знаю с чего начать , в какую сторону копать )
подскажи пожалуйста как это можно осуществить?
какой язык программирования для этой конкретной задачи
подойдет больше всего? или их будет несколько?
Спасибо за внимание.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Начинать с JavaScript и изучения DXF Reference

[Makson]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Начинать с JavaScript и изучения DXF Reference

Зачем JavaScript?? На PHP формирует текстовый файл с разрешение DXF. Куда проще то?

[Дима_]

Сообщение от SASH24 по этим данным строится прямоугольник в автокаде

Если именно в автокаде (то есть чертеж достаточно сложный чтоб его в рукопашную реализовать в dxf), то здесь возникают некоторые ограничения по производительности (автокад работает только в один поток), хотя начиная с версии 2013 есть консоль - тогда сервер запускает процесс создания консольной сессии автокада, который в свою очередь формирует чертеж. Есть и более просто вариант - сервер отмечает специальные поля БД с параметрами чертежа, а отдельная программа сканируя их (либо, в зависимотси от используемой БД, подключенная на события изменения), так-же запускает процесс автокада который генерирует файл и заполняет поле с его адресом - что есть флаг готовности ответа; так-же плюс данного варианта - если набор параметров для построения сделать ключевыми полями - то автоматически будет кэширование результатов.

[SASH24]

Всем доброго времени суток)
Немного уточню)
прямоугольник был для примера)
Чертеж намного сложнее. Используются построения дополнительных линий и окружностей, находятся их точки пересечения , которые используются дальше для построения чертежа. Выделяются наборы с примитивами , потом они перемещаются , поворачиваются , зеркалятся и т.д.
Я думаю, что это все, лучше делается в автокаде. или я не прав? на php такое тоже возможно?

Программист я начинающий, поэтому сильно не пинайте)
но есть желание разобратся )

web страница или сайт (на которой вводятся данные) должна быть доступна круглосуточно.
Предполагаю что автокад нужно установить на сервер.

кто нибудь делал что то подобное?
какие языки программирования использовал?
не подскажите литературу по JavaScript и DXF Reference на русском языке?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Дима_ Если именно в автокаде (то есть чертеж достаточно сложный чтоб его в рукопашную реализовать в dxf), то здесь возникают некоторые ограничения по производительности (автокад работает только в один поток), хотя начиная с версии 2013 есть консоль - тогда сервер запускает процесс создания консольной сессии автокада, который в свою очередь формирует чертеж. Есть и более просто вариант - сервер отмечает специальные поля БД с параметрами чертежа, а отдельная программа сканируя их (либо, в зависимотси от используемой БД, подключенная на события изменения), так-же запускает процесс автокада который генерирует файл и заполняет поле с его адресом - что есть флаг готовности ответа; так-же плюс данного варианта - если набор параметров для построения сделать ключевыми полями - то автоматически будет кэширование результатов.

не очень понятно)
это все на php можно реализовать?
подскажите что почитать , чтоб разобратся)

[trir]

Я видел много желающих сделать подобное, но не видел результатов
Пока единственное, что существует -это web вьверы, типа AutoCAD 360

http://cadsofttools.ru/products/web_cad_sdk/

http://cadsofttools.ru/products/dxf_export_java/

[Сергей812]

Сообщение от SASH24 Чертеж намного сложнее. Используются построения дополнительных линий и окружностей, находятся их точки пересечения , которые используются дальше для построения чертежа. Выделяются наборы с примитивами , потом они перемещаются , поворачиваются , зеркалятся и т.д.

Количество вариантов входных данных большое? Нельзя сгенерировать кучу dwg файлов средствами того же лиспа по массивам входных данных и потом лишь выдергивать нужный на сайте?

[SetQ]

Вариант для начинающих: сначала написать программу на Лиспе, которая берёт исходные данные из текстового файла, рисует всё в Автокаде и сохраняет результат в файл чертежа. Потом написать веб-форму, которая из ячеек ввода сохраняет числа в текстовый файл, запускает автокад, запускает программу на Лиспе, выдаёт полученный чертёж.

[VVA]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17470 пост 13 и 107

[trir]

http://app.autocad360.com/jsapi/v2/G...art/index.html

[ShaggyDoc]

Программист я начинающий

И за такие задачи не стоит браться - где-то в Web использовать AutoCAD. Тем более мечтать

Предполагаю что автокад нужно установить на сервер.

Да кто же это даст, как Вы его сумеете там установить?

Как работает "Web":

1. Где-то на специальной удаленной машине работает (как правило, под одной из Linux-подобных OS) работает программа Web-сервер. Чаще всего Apache. Ну, для начала можно и на собственном компьютере установить, например Denver.
Web-сервер "слушает" определенные порты и по запросам браузера выдает текст страниц в формате HTML. Это самый простейший вариант.

Но теперь обычно сложнее. На сервере могут исполняться различные скрипты на разных языках. Для этого должна быть установлена специальная программа. Сейчас чаще всего используется PHP. Посмотрите в адресную строку этой страницы - там наподобие http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114352#post1297710

Это обращение к PHP-файлу с параметрами, следующими после знака вопроса. Теперь сначала PHP (его модули, которые тоже живут на сервере) обработает этот запрос, при этом сначала обратится с несколькими десятками (а то и сотнями) запросами к серверу баз данных (который тоже должен работать). После обработки PHP выдает Web-серверу код в формате HTML. А Web-сервер выдаст его браузеру. А браузер преобразует HTML в человеко-читаемую форму и мы увидим эту страницу.

2. Возможно использование и различных "объектов", как на серверной стороне, так и у клиента. Например, для просмотра DWF может использоваться специальный объект, карты можно смотреть и много чего. Замечательная фирма CadSoftTools предлагает Web CAD SDK – ASP.NET контрол для визуализации DWG и CAD чертежей на страницах Internet. Только для визуализации! Да еще под ASP.NET. Найдите-ка такой сервер - Вам ведь хочется бесплатный?

3. В Интернете все устроено так, чтобы на страницах сайтов не было ничего, что бы могло воздействовать на компьютер пользователя. Есть некоторые возможности (например сохранение cookies), но нельзя с Web-страницы запустить AutoCAD, да еще нарисовать что-то в нем. Это будет дырой в безопасности. Такие дыры ищут и находят, но это недосмотры программистов. Рассчитывать на такое нет смысла.

4. А почему же Autodesk не хочет (или не может) сделать "Автокад на сервере"? Думаете они меньше умеют, чем начинающий программист?

[trir]

Ну, JavaScript выполняется у клиента и на нём многое можно сделать
http://www.janvas.com/XOSYSTEM/PROJE...pplication.php
http://www.chittram.com/editor.jsp

[Сергей812]

вот поэтому и предложил хранить уже сгенерированный набор файлов на сервере, сейчас стоимость файлового пространства хостинга невелика.. а autocad - свою работу сделал и вообще больше не нужен. И задача разбивается на две части - знакомая автору работа с autocad через lisp и вэб-технологии, которые можно заказать и на стороне.

[Дима_]

Сообщение от SASH24 не очень понятно)

Вспомнил еще - и пяти лет не прошло как я уже такой пример показывал, как из web формы заполнить БД - пол дня чтения любого справочника/самоучителя по php.
з.ы. а нет таки пять лет уже прошло...

[ShaggyDoc]

Ну, JavaScript выполняется у клиента и на нём многое можно сделать

Да, на клиенте и сейчас наработали много библиотек, в основном визуального плана. Они могут делать многое, но не всё. При этом всгда защищается клиентская машина. Все скрипты ориентированы на работу с сервером. Т.е. когда мы пишем на форуме, скрипты форума помещают наши творения в базу данных на сервере и потом демонстрируют. Но им не положено управлять машиной клиента.

я уже такой пример показывал, как из web формы заполнить БД

Конечно, WEB-формы и предназначены для заполнения БД на сервере. Но в примере-то:

на той-же машине где и sql сервер запускаеться autocad c запущенным лиспом cadtoweb

Это можно сделать для пробы на локальной машине с локальным сервером. Здесь можно себе все права назначить. А откуда Автокад в "настоящем" Интернете возьмется, да с правами доступа к нему. Можно из формы отправить данные на удаленный сервер. Это мы и делаем, заполняя их на странице. Можно попытаться сделать "SQL-инъекцию", набрав в строке браузера хитрый запрос. Можно даже пытаться чего-то напакостить на этом форуме. Но все эти запросы отслеживаются, проверяются на разрешенность выполнения. Например, нельзя добавить или удалить пользователя, минуя штатные скрипты.

хранить уже сгенерированный набор файлов на сервере

Хранить - пожалуйста. Но загрузить файлы на сервер можно только разрешенными средствами, а не любыми, которые придумает пользователь.

вэб-технологии, которые можно заказать и на стороне

"На стороне" - это не у пацанов из "вэб-студий". Это надо наподобие Google нанять (или купить). Вот у них реализованы офисные программы в Интернете. В Docs можно вполне комфортно работать с документами, причем коллективно. Но все программы находятся на серверах, которые обладают громадными вычислительными ресурсами, и все данные там же хранятся. К себе их можно только сознательно скачать средствами того же сервера.

Вот Аутодеск этого себе позволить не может, хотя у него конечно есть желание сделать "только сетевой" Автокад, чтобы гарантированно получать опалату.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc "На стороне" - это не у пацанов из "вэб-студий". Это надо наподобие Google нанять (или купить).

Чтобы по набору входных данных сгенерировать постоянный или временный линк на скачивание готового подходящего файла *.dwg из уже закаченного на хостинг (и не пользователем, а автором) ? Просто из топик-стартера непонятно - что именно надо, сколько вариантов и какого объемы файлов получаться. У нас стесняются сказать, что именно хотят (видимо, боятся за свои идеи), и при этом не способны/не хотят хотя бы достаточно формализовано дать исходные данные.

[Дима_]

Сообщение от ShaggyDoc А откуда Автокад в "настоящем" Интернете возьмется, да с правами доступа к нему.

А зачем ему браться в настоящем интернете?? Тот-же пример (он конечно демонстрационный, но все же) можно на любой машине имеющий выход в интернет настроить источник данных к "настоящей" БД и создать виртуальный диск ссылающийся на ftp в "настоящем" интернете - причем БД и ftp могут находиться в разных местах планеты. То есть в лиспе мы можем не символа не менять.
з.ы. тот пример я как раз и показывал из расчета того, что php и mysql есть на большинстве виртуальных серверов по 500 руб. в год.

[ShaggyDoc]

можно на любой машине имеющий выход в интернет настроить источник данных к "настоящей" БД

Не так-то просто. К "настоящей" БД нет доступа с "любой" машины, какими-то своими программными средствами. У БД создаются пользователи со своимим правами. Обычно пользователь является WEB-сервер в лице какого-то скрипта. Т.е. к базе данных форума DWG.RU возможен доступ только из скрипта форума, даже если кто-то знает имя БД и её структуру.

Администраторы БД могут иметь доступ со своих машин своими программами - "менеджерами" БД. Но только если они сами владельцы сервера или владелец предоставил такую привилегию за особые заслуги.

Да, PHP и mysql есть на большинстве хостингов, даже на бесплатных. Но доступ к БД предоставляется арендаторам только через WEB-интерфейс, например через phpMyAdmin и парольный вход. Да и права при этом все равно не полные.

Т.е. любая идея с "WEB-приложением" должна основываться на знании всех нюансов конкретного хостинга и наличии серверных программ для реализации. Ну, разумеется простейшие вещи наподобии "онлайн" калькуляторов чего-либо можно реализовать. Это фактически баловство, но и для его реализации надо иметь на хостинге систему управления контентом (CMS).

[Дима_]

Сообщение от ShaggyDoc Но доступ к БД предоставляется арендаторам только через WEB-интерфейс, например через phpMyAdmin и парольный вход. Да и права при этом все равно не полные.

Хреновые у Вас хостеры какие-то, все которые мне попадались - без проблем пускают к выделенному куску (то есть полные права на соответствующее количество БД) через соответствующие порты (3306 в случае MySql), после звонка в техподержку (только одни, по моему, письмо попросили - электронное с указанием конкретных баз к котороым потребуется доступ). Более того, на "500 рублевых" виртуальных машинках, как правило, стоит "порог" на ресурсы скрипта (то есть если скрипт суммарно в сутки, или единовременно запрашивает\тратит свыше определенного количества ресурсов - то такой скриптик будет работать через раз, а хостер предложит Вам другой тариф), но на использование СУБД это, в большинстве случаев, распространяется с гораздо более большим ресурсом - по понятным техническим причинам - что соответственно намекает на приемущественное большее использование СУБД, для выполнения процедур расчетов и пр., а не пыхи. Все современные СУБД (в том числе и MySql) поддерживают очень гибкую настройку прав доступа - так что технически дать прямой доступ к "своей" БД и только к ней - никаких проблем нет, "юридических" мне тоже не попадались (а если б и попались, то я бы просто отказался от их услуг - т.к. (предложил другого тому, кому разрабатываю) проблем с выбором хостера - я не вижу).
з.ы. доплату за "прямой доступ" никто не просил - это точно.
з.ы.ы чтоб не разводить рекламу ссылки приводить не буду, но на трех первых сайтах найденых по слову "хостинг" условия организации прямого доступа к БД (кстати везде попался именно MySql) написаны в FAQ (первым - через письмо к ним, вторые настройкой ssh, третьи просто включаешь сам в панели).

[ShaggyDoc]

условия организации прямого доступа к БД

Условия для пользователя хостинга, а не для анонимных посетителей.

[Дима_]

Каких еще анонимных посетителей? Вы сейчас о чем?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дима_ Каких еще анонимных посетителей? Вы сейчас о чем?

"Пользователь хостинга" - тот, кто арендует место, доступ к ресурсам, трафик. Он имеет логины и пароли, в т.ч. для доступа к БД. Он может напрямую редактировать БД после авторизации.

"Анонимные" - пользователи, просто заходящие на сайт со всего мира. Анонимные они по отношению к БД, хотя на сайте могут и регистрироваться, как на этом форуме. Вот эти пользователи не имеют прямого доступа к БД. Даже если им чего-то допускается писать (как на форуме), то это делается только через CMS сайта. В настройках CMS прописано имя БД, пользователя и пароль. Соединение с БД выполняет не посетитель, а CMS. Запись в БД осуществляется только средствами CMS, и только с помощью запросов, зашитых в код CMS.

[Дима_]

А что кто-то говорил обратное? Какое это имеет отношение к теме. Естественно это код для администратора сайта, имеющего к нему доступ. Я пишу про то, что связать интернет запрос и автокад дело технически элементарное (сложности только в ресурсах для автокада и "юридические"), Ваши контраргументы по поводу жадных хостеров и анонимных пользователей я вижу вытянутыми из пальца.

[ShaggyDoc]

Я пишу про то, что связать интернет запрос и автокад дело технически элементарное (сложности только в ресурсах для автокада и "юридические")

Ничего себе "элементарное". Из серии анекдотов про математиков, физиков и инженеров - про тушение пожара.

1. Есть "сетевой" Автокад, который можно разместиь на удаленном Веб-сервере? Чтобы он рисовал? Или какой-нибудь плагин? Чтобы пользователь мог получить результат?
2. Может обычный Автокад любого пользователя соединяться своими средствами в удаленным Веб-сервером, посылать в него данные и получать результаты?
3. Можно в Интернете заполнить какую-то форму (хоть длина и ширина) и "просто так" сделать, чтобы по этим данным что-то нарисовать в Автокаде?

Если можно - сделай.

[trir]

1. Можно использовать COM или консольный АкАд, потребуется лишь создать посредника
2. Для этого есть AutoCAD JavaScript API
http://app.autocad360.com/jsapi/v2/G...art/index.html
3. Достаточно сделать экспорт в .dxf или .scr

Сделать то можно, вопрос в том - будет ли смысл этим пользоватся...

[Дима_]

Сообщение от ShaggyDoc 1. Есть "сетевой" Автокад, который можно разместиь на удаленном Веб-сервере? Чтобы он рисовал? Или какой-нибудь плагин? Чтобы пользователь мог получить результат? 2. Может обычный Автокад любого пользователя соединяться своими средствами в удаленным Веб-сервером, посылать в него данные и получать результаты? 3. Можно в Интернете заполнить какую-то форму (хоть длина и ширина) и "просто так" сделать, чтобы по этим данным что-то нарисовать в Автокаде?

Пункты 1 и 2 НЕ НУЖНЫ для реализации этой задачи.
Все что нужно:
1. Компьютер с выходом в интернет и с установленным на нем автокадом.
2. ODBC коннектор MySql(или другой СУБД используемой на сервере) - для подключения автокада к БД - установленный на том-же компе, что и автокад.
3. Логины и пароли для: а) FTP доступу к web серверу поддерживающему php; б) прямому доступу к СУБД (возможно еще номер порта если используеться не стандартный 3306).

Все. Автокад (посредством ODBC) будет общаться с БД - больше ему ничего не надо, с ней-же общаются web скрипты - чего тут сложного?? Зачем ему (автокаду) соединяться с "веб сервером"??.

Сообщение от ShaggyDoc Если можно - сделай.

Пришлите мне личкой пункт 3 - сделаю (те к которым у меня есть доступ, засерать нет никакого желания).

з.ы. Естественно если куплен просто выделенный сервер, то на него можно и автокад поставить, и asp.net, да хоть самому на 8080 отвечать - тогда все еще проще - но дороже.

[ShaggyDoc]

3. Логины и пароли для: а) FTP доступу к web серверу поддерживающему php; б) прямому доступу к СУБД (возможно еще номер порта если используеться не стандартный 3306).

Т.е. то, чего на компьютере у клиента быть не должно
Конечно, можно написать специальное клиентское приложение, работающее с БД. Я сам такие делал для занесения клиентами своих значков на электронные карты. Но это "ключ от квартиры, где деньги лежат".

[Дима_]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. то, чего на компьютере у клиента быть не должно

У какого клиента? У того кто зайдет на сервер этого и не будет ни в каком виде. Еще раз есть хостер (на нем mysql и php сервер), есть компьетер с автокадом - назовем его CadServer - на котором "крутиться" скрипт (лисп, или не лисп - не важно), который "смотрит" БД и при появлении незаполненных полей генерирует чертеж и "кладет" его в соответствующию ftp папку (помечая в БД, что запись обработанна). А есть клиент который заходит на сервер (у которого нет, ни автокада, ни паролей, а только веб браузер) который заполнив html форму получает dwg (dwf, jpg, pdf) чертеж сгенерированный автокадом с CadServera.
У того кто зашел на сайт естественно нет и не должно быть доступа ни к БД, ни к FTP. Этот доступ нужен для "CadServera" ну и естественно для WebServera.

[ShaggyDoc]

Этот доступ нужен для "CadServera"

Вот этот доступ вменяемый злобный админ, а не демократичный разгильдяй и не должен давать. Пусть он с Вашей точки зрения и "хреновый хостер".

есть компьетер с автокадом - назовем его CadServer - на котором "крутиться" скрипт (лисп, или не лисп - не важно), который "смотрит" БД и при появлении незаполненных полей генерирует чертеж и "кладет" его в соответствующию ftp папку (помечая в БД, что запись обработанна)

И где находится этот компьютер (не теоретически, а практически)? За какие шиши он все это делает? Кто это оплачивает? На локальной машине с выделенным IP? Для кого весь этот ВЕБ-интерфейс, для единственного себя-пользователя? Зачем?

[Дима_]

Сообщение от ShaggyDoc Вот этот доступ вменяемый злобный админ, а не демократичный разгильдяй и не должен давать. Пусть он с Вашей точки зрения и "хреновый хостер".

А для чего тогда нужен прямой доступ к БД который, как мы выяснили, предоставляет любой хостер - я не 1 гуишку написал которые только и делают что "удобно" работают с БД которые "висят на серверах" - для изменения прайсов, для получения "звоночка" о заказе, "мониторинга" работы и пр. взаимодействия с БД - которую не всегда удобно (хотя и возможно) видоизменять посредством "web админки". Да все хостеры пишут, что открытие порта к Вашей БД "наружу" снижает безопасность, но в реальности она ни чуть не выше чем открытый ftp порт для заливки контента (который является "стандартом" у всех хостеров). Сделан он скорее для защиты "от дурака" который, например, закоментировав часть php кода случайно "высветит" его юзеру в html страницу - на этот контекст готовые сканеры есть, как и на email адреса. И соотвественно получив даже пароли и логины, без доступа к localhost'у они ему (злобному хакеру) тогда не помогут.

Сообщение от ShaggyDoc И где находится этот компьютер (не теоретически, а практически)? За какие шиши он все это делает? Кто это оплачивает? На локальной машине с выделенным IP? Для кого весь этот ВЕБ-интерфейс, для единственного себя-пользователя? Зачем?

Я уже писал в этой теме раза три - на любом компе с выходом в интернет (хоть у "Васи" дома), выделнный IP для этого никак не нужен (этот CADServer сам подключается и смотрит в необходимые поля - а при более "могучих" СУБД - можно и на событие подписаться - правда это по моему ODBC уже не поддерживает - то есть автолиспа не хватит). Пользователей может быть одновременно сколько угодно (просто ждать им придется если они одновременно форму нажали - пока до них очередь автокада дойдет - но в реальности, при более-менее распредлеленной нагрузке вполне приемлимый результат - например автокад "сгенерит" рискунок условно за секунду (вполне реальная цифра) - то есть максимум придеться ждать результата - по кол-ву секунд на каждого пользователя - то есть если их сейчас "нажало" 5 - то 5 секунд, если 60 - то 1 миниту смотреть на что-то вроде "подождите формируется комплект документов..."). На вопрос зачем - это к автору - хочет он формировать готовый чертеж по своим данным - не вижу причин и сложностей для реализации сего даже на "500 рублевом" хостинге (в офисе наверняка найдеться комп из которого "до кучи" можно сделать "CadServer"), а при выделенном физ. сервере - вобще вопрос пустяковый.
Offtop: з.ы. Вы уже не раз, в разных темах, как последний аргумент, говорите что это должен забанить "праильный злобный админ". ИХМО по моему у пользователей Вашего админа уже ничего работоспособного кроме блокнота, и того без права на открытие и сохранение файлов, не остается.

[trir]

http://openjscad.org/

Генерация dxf

Код:

[Выделить все]

CAG.PathsToDxf = function(paths) {
	var str = "999\nDXF generated by OpenJsCad\n";
	str += "  0\nSECTION\n  2\nHEADER\n";
	str += "  0\nENDSEC\n";
	str += "  0\nSECTION\n  2\nTABLES\n";
	str += "  0\nTABLE\n  2\nLTYPE\n  70\n1\n";
	str += "  0\nLTYPE\n  2\nCONTINUOUS\n  3\nSolid Line\n  72\n65\n  73\n0\n  40\n0.0\n";
	str += "  0\nENDTAB\n";
	str += "  0\nTABLE\n  2\nLAYER\n  70\n1\n";
	str += "  0\nLAYER\n  2\nOpenJsCad\n  62\n7\n  6\ncontinuous\n";
	str += "  0\nENDTAB\n";
	str += "  0\nTABLE\n  2\nSTYLE\n  70\n0\n  0\nENDTAB\n";
	str += "  0\nTABLE\n  2\nVIEW\n  70\n0\n  0\nENDTAB\n";
	str += "  0\nENDSEC\n";
	str += "  0\nSECTION\n  2\nBLOCKS\n";
	str += "  0\nENDSEC\n";
	str += "  0\nSECTION\n  2\nENTITIES\n";
	paths.map(function(path) {
		var numpoints_closed = path.points.length + (path.closed ? 1 : 0);
		str += "  0\nLWPOLYLINE\n  8\nOpenJsCad\n  90\n" + numpoints_closed + "\n  70\n" + (path.closed ? 1 : 0) + "\n";
		for(var pointindex = 0; pointindex < numpoints_closed; pointindex++) {
			var pointindexwrapped = pointindex;
			if(pointindexwrapped >= path.points.length) pointindexwrapped -= path.points.length;
			var point = path.points[pointindexwrapped];
			str += " 10\n" + point.x + "\n 20\n" + point.y + "\n 30\n0.0\n";
		}
	});
	str += "  0\nENDSEC\n  0\nEOF\n";
	return new Blob([str], {
		type: "application/dxf"
	});
};