[polkin]

Не понятно как правильно начертить ЖБ конструкцию....
Задача - 2 подземных этажа и 2 надземных. Два подземных - практически куб зарытый в землю. На этих этажах будут расположены стеллажи (полки). Для разгрузки стен и плит перекрытия заказчик хочет включить стояки стеллажей в работу. Т.е. стояки 40*60*2мм высотой 6000мм нижним концом привариваются в сетку нижней плиты (фундамента), верхним в плиту между 2-3 этажом, и по средине являются элементами перекрытия между 1 и 2 этажом. Квадрат 12*12 метров, закопанный в землю.

Как данные стояки привязать к плитам перекрытия?

[Омская птица]

Шарнирно

Offtop: Какой бред...

[polkin]

А в чем бред? Иначе просто плиты перекрытия и те же колонны, но бетонные, для 12 метровых плит.
Кроме шарнирных сварочные есть?

[Омская птица]

А геология хоть есть?

[polkin]

Пока нет, пока задача правильно нарисовать и высчитать что дешевле. Стандартные блоки и плиты или заливать бетоном.

[Омская птица]

стояки 40*60*2мм высотой 6000мм надо будет закрепить от потери устойчивости. И поставить лес стоек

[polkin]

Само собой. Сначала изготавливаются стеллажи, потом свариваются арматурой снизу, сверху и по средине (в местах перекрытий).

[swell{d}]

стояки?

[polkin]

ну пусть будут стойки

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} стояки?

я даже боюсь по ссылке проходить. Вдруг - культурный шок

[polkin]

Получилось кое что начертить. В связи с этим несколько вопросов возникло.
Нижние 2 этажа под землей, стены бетон. Как рассчитывать боковые нагрузки?
Как указать нагрузки на полки? достаточно на поперечную планку?
Стены верхних двух этажей - пенобетон. Такого материала нету.
Армирование колон тоже программа посчитает?

[Омская птица]

Про надежность что нибудь слышали?
В электронике самолетов чем меньше узлов стыковки проводов тем выше надежность. А если стойка проржавеет одна или две как с этим быть? Чем больше стоек тем больше площадь для коррозии и шансов накосячить строителям.
Но с точки зрения науки можно все.

[polkin]

Надежность это немаловажно.
Просто нужно посчитать стоимость обеих вариантов. Когда стойки являются несущим элементом и когда они являются статической нагрузкой. От ржавчины можно застраховаться, тем более стойки получаются в средине бетонной коробки.

[Омская птица]

Скупой платит)))

[miko2009]

Сделайте бетонные стеллажи
offtop: Если бы ваш заказчик попросил сделать тоже самое только из дерева я бы понял кто это но тут походу не потоп он ждет

[polkin]

Сообщение от miko2009 Сделайте бетонные стеллажи

Много места занимают.... да и вес большой. Там по 7 стеллажей в ряду. Каждый по 6 полок на этаже. Каждая полка 6000*500 и нагрузкой 400кг

На стенах много не сэкономить. Но вот на перекрытиях между -1 и -2 этажом и -1 и 1 этажом наверное можно. Оба эти перекрытия будут опираться на металлические стойки 60*40*2.

Можно разрезать эти стойки и втулить на каждый этаж, но это дополнительные 4т нагрузки на этаж.... и вместо перекрытия, опирающегося на 140 стоек и с бытовой нагрузкой придется строить перекрытие с нагрузкой 4т + 12т на этаж....

Весь смысл опустить часть нагрузки с этих 2 плит на фундаментную плиту и сэкономить по 50-100мм бетона на этих плитах и стенах.

[3MEi86]

polkin, продаст заказчик со временем это здание, а новый хозяин скажет, что ему нах... эти стеллажи не нужны. И уберет их к чертям собачьим ! Вот такая вот надежность получается.
p.s. надо будет при расчете жилья шкафы-купе учитывать в следующий раз. На перекрытии сэкономлю. ))))

[polkin]

Сообщение от 3MEi86 продаст заказчик со временем это здание, а новый хозяин скажет, что ему нах... эти стеллажи не нужны. И уберет их к чертям собачьим !

Ну не знаю, пока проблема у меня как правильно рассчитать оба варианта и на сколько обе сметы будут отличаться. Если 10%, то естественно оно того не стоит, а если 100, то уже стоит задуматься....

[polkin]

Вопросы все те-же.
Как указать нагрузки на полки? достаточно на поперечную планку?
Стены верхних двух этажей - пенобетон. Такого материала нету.
Армирование колон тоже программа посчитает?

[Алексей Киселев]

3MEi86 прав,

Сообщение от 3MEi86 И уберет их к чертям собачьим ! Вот такая вот надежность получается.

Вообще необходимо проверить каркас стеллажей отдельным расчетом, посмотрел на Вашу схему "Бункер", грузовая площадь плиты перекрытия опираемая на одну стойку стеллажа Aгр=0.814 м2, соответственно, нагрузка только от веса плиты перекрытия толщиной 300 мм составит N=0.814х0.3х2500=610 кг, а еще нагрузка от второго перекрытия, плюс постоянные и временные нагрузки на само перекрытие и вес от загружений стеллажей.

Стены из пенобетона задавать можно, как постоянную нагрузку на плиту перекрытия, хотя САПФИР позволяет добавлять материалы. В любом случае, стены из пенобетона - самонесущие.

Стойки из металла и колонны ЖБ задавать на высоту этажа, добавить контуры продавливания по плите.Offtop: мое мнение, стойки 60х40х2 не выдержат нагрузок, если не сложатся от веса плиты, то при полном загружении кунскамера дополнится фото, что то подобное там уже мелькало

[polkin]

Сообщение от Алексей Киселев 3MEi86 прав, Вообще необходимо проверить каркас стеллажей отдельным расчетом, посмотрел на Вашу схему "Бункер", грузовая площадь плиты перекрытия опираемая на одну стойку стеллажа Aгр=0.814 м2, соответственно, нагрузка только от веса плиты перекрытия толщиной 300 мм составит N=0.814х0.3х2500=610 кг, а еще нагрузка от второго перекрытия, плюс постоянные и временные нагрузки на само перекрытие и вес от загружений стеллажей. Стены из пенобетона задавать можно, как постоянную нагрузку на плиту перекрытия, хотя САПФИР позволяет добавлять материалы. В любом случае, стены из пенобетона - самонесущие. Стойки из металла и колонны ЖБ задавать на высоту этажа, добавить контуры продавливания по плите.Offtop: мое мнение, стойки 60х40х2 не выдержат нагрузок, если не сложатся от веса плиты, то при полном загружении кунскамера дополнится фото, что то подобное там уже мелькало

Откуда 300мм? Сейчас между этажами вообще перемычки из 60х40х2 на который кинули 50мм деревянный брусок. Нагрузка на торцы стояков (между -1 и 1 этажом) 600кг на метр.

[Алексей Киселев]

Сообщение от polkin Откуда 300мм?

На Вашей схеме показаны перекрытия из ЖБ толщиной 300 мм

[polkin]

Нарисовал эти 300мм, поскольку не знаю как распределить нагрузки и какая будет разумная достаточность для данной конструкции, учитывая ее сопряжение с стойками. Для перекрытий между -1 и -2 этажами, 1 и 2 этажами, 2этажом и чердаком хватит бытовой нагрузки 150 кг/м2.
Между -1 и 1 600 кгc /м2. Простая плита перекрытия дает 800 кгc /м2. А она всего 220мм. А вот фундамент может быть и 300мм.
Пока скопировал фундаментную плиту для визуальности.
Подземные плиты перекрытия опираются не только на стойки, но и на стены. Подземные этажи бетонные с арматурой. Наземные возможно бетонные с арматурой, возможно пенобетон.
Я только учусь...

[Алексей Киселев]

Сообщение от polkin Сейчас между этажами вообще перемычки из 60х40х2 на который кинули 50мм деревянный брусок

это перекрытие, которое не будет являться жестким диском, это обычный настил, который можно использовать только как ходовые мостики на строительных лесах. В расчетной схеме даны тип перекрытия не будет играть большого значения, его можно задать просто как нагрузку на стойки, и как связь по центральной и верхней части стоек.

Чем больше расчетная высота в стенах и колоннах, тем соответственно будет больше процент армирования, а это может привести и к увеличению сечений монолитных конструкций.

Можно заменить монолитные перекрытия - металлическими, но они значительно будут массивней Ваших.

Плиту основания СП 52-103-2007 рекомендует принимать не менее 500 мм, перекрытия не менее 160 мм и не менее 1/30 пролета

Особое внимание нужно уделить металлическим конструкциям с точки зрения пожарной безопасности, если не делать мероприятий по огнезащите, вы получите 4 степень огнестойкости, что скорее всего будет не допустимо для Вашего здания, на металле с толщиной стенки 2 мм( могу ошибаться нужно уточнить у разработчиков огнезащиты) не возможно получить более высокую степень огнестойкости.

[polkin]

Сообщение от Алексей Киселев это перекрытие, которое не будет являться жестким диском, это обычный настил, который можно использовать только как ходовые мостики на строительных лесах. В расчетной схеме даны тип перекрытия не будет играть большого значения, его можно задать просто как нагрузку на стойки, и как связь по центральной и верхней части стоек.

Оно и не является. Сейчас человек имеет в пром зоне бывший цех примерно таких размеров высотой 8 метров. В качестве перекрытия на уровне 3 метров имеет деревянный настил. Человек хочет опустить это все под землю, а сверху построить дом и мастерскую.

Чем больше расчетная высота в стенах и колоннах, тем соответственно будет больше процент армирования, а это может привести и к увеличению сечений монолитных конструкций. Можно заменить монолитные перекрытия - металлическими, но они значительно будут массивней Ваших.

Нужны монолитные в соответствии с бытовой нагрузкой. Только перекрытие на уровне земли (мастерская и гараж) с повышенными требованиями.

Плиту основания СП 52-103-2007 рекомендует принимать не менее 500 мм, перекрытия не менее 160 мм и не менее 1/30 пролета

500 мм не так уж и много, если удастся за счет металлических стоек сделать стены уже, а не лепить их из 400мм блоков.

Особое внимание нужно уделить металлическим конструкциям с точки зрения пожарной безопасности, если не делать мероприятий по огнезащите, вы получите 4 степень огнестойкости, что скорее всего будет не допустимо для Вашего здания, на металле с толщиной стенки 2 мм( могу ошибаться нужно уточнить у разработчиков огнезащиты) не возможно получить более высокую степень огнестойкости.

Частный дом...

[Алексей Киселев]

Посмотри вот это!http://dwg.ru/bsk/1049 и это http://dwg.ru/bsk/885, стоит задуматься заказчику и Вам.

[polkin]

Сообщение от Алексей Киселев Посмотри вот это!http://dwg.ru/bsk/1049 и это http://dwg.ru/bsk/885, стоит задуматься заказчику и Вам.

Не наш вариант. В Ваших примерах нет ЖБ каркаса. У меня есть, только хочется его слегка уменьшить.

[Алексей Киселев]

Сообщение от polkin Не наш вариант

да, вариант не ваш. Я хотел показать, что может получится, когда используют в качестве несущих конструкций стеллажи и что из этого может получится.
Я сам когда то делал расчеты по ЛСТК, еще стоят, не упали нужда заставила, хотя сейчас отказываюсь, не доверяю я таким конструкциям.

[polkin]

Если делать нормальные перекрытия. По затратам что дешевле, плиты перекрытия 12м бросить или монолитом залить?