[DJ AntOn]

Вопрос главным инженерам, прорабам и бетонщикам.
Сколько авто бетонный смеситель может крутить бетон без потери качества (расслоение, затвердевание и пр.)
Понимаю, что это также зависит от окружающей температуры и класса (марки) бетона.
в идеале желателен график (марка - температура - предельное время),
но буду рад и подтвержденной цифре, например, для бетона М300 при окружающей температуре + 20 град. не более 2-3 часов.

[Tyhig]

Offtop: Более того, есть ГОСТ в котором есть таблица с часами... Где-то 1-2 часа от изготовления до привоза.

То, что вы спрашиваете выдаёт только лаборатория.

[AlekSay]

На сколько я помню 40 минут оптимальное время, а в паспорте на бетон пишут время сохраняемости удобоукладываемости и обычно оно около 2 часов.

[TVN]

см. ГОСТ 7473-94

[P1@t0n]

Поправлю

Сообщение от TVN см. ГОСТ 7473-94

- не действующий на территории РФ. Действует 7473-2010 с 01 января 2012 (из Техэксперт'а)

[DJ AntOn]

Сообщение от TVN см. ГОСТ 7473-94

это который ГОСТ 7473-2010 ? ТУ на бетонные смеси и качество предъявляемое к ним..
на свой вопрос не нашел ответа.
чтобы было понятно:
я спросил - сколько миксер может ехать с бетоном (интересует дальность доставки через время без потери качества) из опыта.
а вы приводите ТУ, где говорится, что качество не должно ухудшаться в пределах допусков... и?

p.s. некоторые производители пишут о радиусе доставки 100км, но это не показатель, т.к. можно простоять в пробках 2 часа...

[TVN]

Сообщение от P1@t0n е действующий на территории РФ

Недействующие нормативные документы переходят в статус рекомендованных, в части пунктов не противоречащих действующим нормативным документов.

Сообщение от DJ AntOn это который ГОСТ 7473-2010

Это который ГОСТ 7473-94! Если задаете вопрос, то хоть долистайте, если не прочитали, до конца документа, и на последней странице увидите ответ на свой вопрос. А если вы считаете что ГОСТ 7473-2010 отменил законы физики, то просто не листайте старый ГОСТ, не теряйте время.

[DJ AntOn]

Сообщение от TVN Это который ГОСТ 7473-94! Если задаете вопрос, то хоть долистайте, если не прочитали, до конца документа, и на последней странице увидите ответ на свой вопрос. А если вы считаете что ГОСТ 7473-2010 отменил законы физики, то просто не листайте старый ГОСТ, не теряйте время.

спасибо, хоть что-то прояснило приложение Е (порадовало примечание к таблице)
странно, что этой таблички нет в актуальном ГОСТ -2010.

[P1@t0n]

Сообщение от DJ AntOn на свой вопрос не нашел ответа.

ГОСТ 7473-2010 "Максимальная продолжительность транспортирования бетонной смеси не должна быть более времени сохраняемости ее свойств, указанных в договоре на поставку."
Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

[TVN]

Сообщение от P1@t0n Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

Разумеется, табличка дана при Т=20 гр., а при других условиях - другие свойства и никакой договор не предохранит.

[DJ AntOn]

Сообщение от P1@t0n Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

ты же понимаешь, что ответ ни о чем..
современному бетону уже более 150 лет.. этих опытных путей было миллионы, но никто не составил таблички...
зато все прорабы наверно читают ТУ на смеси и заворачивают каждый второй миксер потому, что бетон не соответствует качеству )))

[P1@t0n]

Сообщение от DJ AntOn ты же понимаешь, что ответ ни о чем..

Если бы бетонную смесь готовил только один завод в мире, тогда были бы таблички на все случаи в жизни. А для практики в новом ГОСТе в приложении указаны ГОСТы для проверки "сохраняемости ее свойств"

[Denbad]

Можно сухую бетонную сесь возить хоть за 1000км и на объекте водой затворять, размешивать и укладывать; нужен дозатор воды на объекте, ну и вода нормальная. Не знаю законный ли это способ, но так делают.

[DJ AntOn]

Сообщение от Denbad Можно сухую бетонную сесь возить хоть за 1000км и на объекте водой затворять, размешивать и укладывать; нужен дозатор воды на объекте, ну и вода нормальная. Не знаю законный ли это способ, но так делают.

это называется РБУ - растворо-бетонные узлы (или их еще называют мобильные бетонные заводы)
но вопрос в топике был другой и конкретный.

[TVN]

Сообщение от Denbad Не знаю законный ли это способ

Законный, для это и был сделан миксер.

Сообщение от DJ AntOn этих опытных путей было миллионы

Путь один- полный контроль: цемента и наполнителей+приготовление+доставка+укладка+уход.Так делалось в Советские годы. Но сейчас это сложно, то исполнители отсутствуют, то знаний у исполнителей не хватает. Для этого и сделан новый ГОСТ, для любимой позы "коекакера"- это так Задорнов перевел слово "менеджер". А поза очень простая, в правой руке , поднятой вертикально, договор, составленный в соответствии с действующим законодательством, а левая рука указывает кого-то виноватого, но только не самого "коекакера".
Каждый выбирает свой путь.
( это я о путях жизни что-то разошелся, без личностей, разумеется)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJ AntOn я спросил - сколько миксер может ехать с бетоном (интересует дальность доставки через время без потери качества) из опыта.

Автор и остальные (за исключением Denbad, который всё знает) прошу залезьте в интернет и нагуглите, какими автобетоносмесителями нынче возят бетон, а так же вникните в сам процесс:
В "бетономешалку" на РБУ в барабан заряжают в нужных пропорциях цемент+песок+щебень. Воду и добавки (если заказывали пластификатор, или противоморозную добавку) в барабан не льют! Вода с добавками заряжается в отдельную ёмкость (которая обычно за кабиной водятела находится). Далее, бетономешалка чухает к месту назначения (хоть 100км и 3 часа по пробкам) и всё это время крутит барабан - перемешивает песок/цемент/щебень. Т.к. смесь сухая - крутиться может сколько угодно. А вот на подъезде к площадке, или уже по прибытии на неё шОфер тычет кнопку и содержимое бака выливается в барабан. Далее 15 минут месится - и и вуаля: товарный бетон готов.

Чтобы не было головняка с замерзанием воды зимой в этом "баке" - через него пропущена выхлопная труба. Всё гениальное просто.
Кончайте заморачиваться короче.

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кончайте заморачиваться короче.

Не могли бы подсказать, когда в последний раз Вы видели на дороги миксер, из которого на ходу валит цементная пыль?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 Не могли бы подсказать, когда в последний раз Вы видели на дороги миксер, из которого на ходу валит цементная пыль?

давно бетон в последний раз месили?
цементная пыль валит в момент засыпки её в миксер и в первые минуты перемешивания. далее - никакой пыли не валит. не надо фантазий

[Tyhig]

Сергей Юрьевич, это у вас, наверное, в гидротехническом строительстве новые миксеры. А по городу СПб вроде бы старые пока ездят.

Сергей Юрьевич, а как тогда завод контролирует качество со своей стороны, если бетона фактически не выпускает ? Или лаборатория ездит вместе с миксером ?

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич цементная пыль валит в момент засыпки её в миксер

В прошлом годе пытались мы возить по описанной вами технологии.... НА ходу за миксером тянется шлейф цементно-песчаной пыли.
После пары выписанных штрафов эксперимент прекратили.

[TVN]

Сообщение от Сергей Юрьевич и остальные

Я, как и все остальные, ознакомился с вопросом нашего коллеги и в меру своих знаний попытался помочь . А при чем здесь сухая смесь и миксеры из И-нета? А если верить И-нету, лучший вариант - это каждой стройке- индивидуальный БСУ.

[Pavel_V]

http://www.polyplast-un.ru/products/...tyivaniya.html
Добавляйте присадки и катайтесь по пробкам часа три спокойно.

[bonacon]

Сообщение от DJ AntOn Сколько авто бетонный смеситель может крутить бетон без потери качества

По Питеру ездят сине-желтые миксера с надписью "45 мин., для тех кто понимает..." Оказывается даже на этом форуме понимают единицы Более менее точно определить можно только время созревания бетона - 45 мин. А время жизни зависит от кучи факторов: температура, В/Ц, тип пластификатора, тип противоморозной добавки и пр. добавки - около 80 шт., даже как миксер крутится. Но по жизни после 2,5 часов уже дрянь.
А какого качества приехал бетон, можно определить на слух. Сомневаешься - проверяй по ГОСТу.

Сообщение от DJ AntOn зато все прорабы наверно читают ТУ на смеси и заворачивают каждый второй миксер потому, что бетон не соответствует качеству )))

Не видел прорабов за чтением ТУ В котловане, за домино, на малярше, в прорабке, пьяным в говно - видел. Но за изучением ТУ - ни разу!
Если каждый второй миксер разворачивать, долго не проживешь...

[DJ AntOn]

Сообщение от bonacon По Питеру ездят сине-желтые миксера с надписью "45 мин., для тех кто понимает..." Оказывается даже на этом форуме понимают единицы Более менее точно определить можно только время созревания бетона - 45 мин. А время жизни зависит от кучи факторов: температура, В/Ц, тип пластификатора, тип противоморозной добавки и пр. добавки - около 80 шт., даже как миксер крутится. Но по жизни после 2,5 часов уже дрянь. А какого качества приехал бетон, можно определить на слух. Сомневаешься - проверяй по ГОСТу. Не видел прорабов за чтением ТУ В котловане, за домино, на малярше, в прорабке, пьяным в говно - видел. Но за изучением ТУ - ни разу! Если каждый второй миксер разворачивать, долго не проживешь...

сам себе противоречишь, но за наблюдения в Питере спасибо.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Pavel_V http://www.polyplast-un.ru/products/...tyivaniya.html Добавляйте присадки и катайтесь по пробкам часа три спокойно.

спасибо, забыл я про них.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Автор и остальные (за исключением Denbad, который всё знает) прошу залезьте в интернет и нагуглите, какими автобетоносмесителями нынче возят бетон, а так же вникните в сам процесс: В "бетономешалку" на РБУ в барабан заряжают в нужных пропорциях цемент+песок+щебень. Воду и добавки (если заказывали пластификатор, или противоморозную добавку) в барабан не льют! Вода с добавками заряжается в отдельную ёмкость (которая обычно за кабиной водятела находится). Далее, бетономешалка чухает к месту назначения (хоть 100км и 3 часа по пробкам) и всё это время крутит барабан - перемешивает песок/цемент/щебень. Т.к. смесь сухая - крутиться может сколько угодно. А вот на подъезде к площадке, или уже по прибытии на неё шОфер тычет кнопку и содержимое бака выливается в барабан. Далее 15 минут месится - и и вуаля: товарный бетон готов. Чтобы не было головняка с замерзанием воды зимой в этом "баке" - через него пропущена выхлопная труба. Всё гениальное просто. Кончайте заморачиваться короче.

первый раз про такую технологию товарного бетона слышу, но вполне возможно, ибо на дворе 21 век (но не уверен, что он дошел до западного побережья Крыма)

[eilukha]

Offtop: А что будет если бетон крутить суток эдак трое ? Затвердеет он или нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha А что будет если бетон крутить суток эдак трое ? Затвердеет он или нет?

недавно где-то это обсуждали в другой теме. если коротко - через какое-то время бетон схватится несмотря на перемешивание и будет крутиться вместе с бочкой. а потом ...

[ViSlav]

Эмпирически - бетон без добавок "живет" минут 40, максимум час. С замедлителями схватывания можно и дольше, зависит от типа и количества добавок. Замечу, через 40 минут после затворения водой бетон уже должен лежать в конструкции, поэтому "крутиться" в миксере он должен меньше чем 40 мин, надо оставлять запас времени на укладку (зависит от применяемых механизмов, особенностей бетонируемых конструкций и стройплощадки)

[eilukha]

Сообщение от ViSlav через 40 минут после затворения водой бетон уже должен лежать в конструкции

- а затворить не сразу, а не доезжая перед выгрузкой если? Или естественная влажность компонентов (от момента перемешивания с цементом) тоже негативно повлияет на сроки жизни смеси?

[gofra]

Сообщение от DJ AntOn из опыта

2 часа, про жару не скажу, т.к. работаем в умеренном климате, где больше +23 редкость

Сообщение от TVN индивидуальный БСУ.

миксер он же автобетоносмеситель*35 оборотов+лаборант+мерная емкость=бетон и даже с паспортом