[Алексей_rus]

Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.

Всем Спасибо!

[Dinar^^]

из снипа жилые здания многоквартирные (как бы не совсем корректно для торгового)
2.6 Этаж мансардный Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши
3.10 Чердак Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа

Так же можете обжаловать отказ в получении разрешения на строительство в арбитражке! Доводы могут быть любые! - это и отсутствие лестницы (а ее вы уберете в проекте, либо докажите, что она является противпожарной, если она такова), отсутствие помещений, отсутствие отделки, отсутствие окон, а значит и инсоляции, отсутствие отопления и т.п. + Ваши доводы из поста (очень красиво звучит ). В общем, думаю гуманный суд будет на Вашей стороне.
Offtop: А на крайняк еще юридически обойти. Подаете на разрешение как 2 этажа. Далее вам выдают разрешение, строите. Потом вам отказывают в разрешении на вводу в эксплуатацию. Далее через суд признаете отказ неправомерным. Но тут надо очень грамотно подойти.

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_rus Как отличить чердак от мансардного этажа? В каких нормативах все это прописано?

Этот норматив имеет самое непосредственное отношение к торговому зданию:
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения":

ПРИЛОЖЕНИЕ Б Термины и определения Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа. Этаж технический — этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.

У Вас что-то одно из трёх.
Моё мнение:
- если есть помещения (комнаты) в этом пространстве (то есть оно разделено перегородками, например) - то это этаж;
- если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом - то это чердачное пространство, и этажом оно не является.
Регулярно подобный вопрос обсуждается на форуме, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%EA

Сообщение от Алексей_rus Как обойти эту претензию?

Доказывать её неправомерность.

[ApxBaron]

Сообщение от DJo Frey - если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом - то это чердачное пространство, и этажом оно не является.

Т.е если чердак - это пустое неиспользуемое пространство, то возникает вопрос высоты такого этажа (например от пола чердака до низа конька или подшивного потолка).
Таким образом, я могу сделать двускатную кровлю под углом скатов 30 градусов и низ конька будет от пола чердака на высоте 4,5 м. Поскольку это не является этажом, то и проходить экспертизу не надо! А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.

Какие сеть ограничения, для того, чтобы чердак не являясь этажом, мог таковым стать при нарушении следующих пунктов:

- Высота от пола чердака до низа конька (или подшивного потолка) нормируется или нет?
- Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

Какие ограничения в этих двух вопросах?

[Emma]

Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ApxBaron - Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

СП 4 раздел 7.

[DJo Frey]

Сообщение от Emma Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

Всё больше мнений, хороших и разных... То есть, по логике Вашей экспертизы, любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом? Маразм крепчал.

Сообщение от ApxBaron А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.

И платить штрафы пожинспекторам:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390):

23. На объектах запрещается: ... б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

Именно из-за таких "умников" как Вы и Ваш заказчик невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.

[Emma]

Сообщение от DJo Frey любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом?

И тем не менее ((( Особенно в связке с терминологией "этажность" и "количество этажей" - бомба!!! в умелых руках экспертизы )))

[Vitruvio]

"Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж."

Такие экспертизы надо сразу лишать акредитации!! У меня слов нет... Если там нет техоборудования и коммуникаций, о каком техническом этаже или чердаке можно говорить...???

Хотя... Труба с вентканалами...)))))

Не встречал ограничений по высоте для чердака!! Если это мансардый этаж, то меняется общая площадь, строительный объем и высота здания (пожарная)!!! И делается план мансардного этажа.. Если чердак - всего этого нет..

[Gruboff]

Наличие большого количества денежных знаков (купюр) очень
облегчает вопрос принятия решения - чердак/не чердак, этаж/не этаж ... )))
Можно, если очень нужно, первый жилой этаж признать техническим подвалом...
Не ищите здесь логики и рационального объяснения.
Ищите таксу за решение вопроса и через кого дать )))

[Alora]

Подниму тему. Где же грань между чердаком и мансардой??? Вопрос так и остается открытым, то что чердак не эксплуатируемый, не отапливаемый, и в общую площадь и этажность не войдет и оформить его нельзя-это понятно.
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?
2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.
3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического? Да даже я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?
Вот выдержка из СП 4.13130.2013 7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра.
Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра.
никто не заставляет делать люк на чердак,ведь могу сделать полноценную лестницу.. Может я какие-то нормы не знаю и скорее всего,подскажите кто в теме. По вышеперечисленным трем пунктам,есть регламенты или ,как всегда в СП "додумай сам".
Могу ли я сделать такую лестницу,как на разрезе, на чердак? если нет,то где это написано?Заранее благодарю.

[DJo Frey]

Alora,

Сообщение от Alora Где же грань между чердаком и мансардой???

Чердак - неэксплуатируемое людьми пространство, (пустота), расположенное под кровлей (часть конструкции скатной крыши (покрытия); мансарда - эксплуатируемый людьми этаж.

Сообщение от Alora 1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?

Можете. Слуховые окна даже должно устанавливать для вентиляции (п 4.4 СП 17.13330.2011). Да и вылезти на кровлю в случае необходимости проще через окно в кровле, чем снаружи здания лестницу ставить, хотя если у Вас здание ИЖС класса Ф1.4, то нет противопожарных требований для Вашего здания к устройству выхода на кровлю (глава 7 СП 4.13130.2013).

Сообщение от Alora 2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.

Можете. Запретов нет, а для доступа пожарных подразделений даже предпочтительней выход на чердак по маршевой лестнице (п.7.6 СП 4.13130.2013), а люки и стремянки только допускаются (п.7.7 СП 4.13130.2013).
Если у Вас ИЖС высотой менее 10 м, то выход на чердак и кровлю по пожарным нормам можно не делать вообще (п.7.2, 7.5 СП 4.13130.2013), соответственно, дверь на чердак не обязана быть противопожарной.

Сообщение от Alora 3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического?

Нигде. Внятного единого мнения нет, есть разные "философские течения":
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A

Сообщение от Alora я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?

Зачем так изгаляться? Если всё так, и чердак будет использоваться только для личных целей собственника здания, то по разрезу, даже если считать мансардный этаж, общее количество этажей - три, что вполне подходит под объект индивидуального жилищного строительства (ИЖС) по Градкодексу (ст. 49).

[Alora]

спасибо за развернутый ответ, но здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката , поэтому этажа должно быть два. окна могу добавить однозначно, высота регламентируется чердака, только в головах проверяльщиков проекта, с лестницей мутно... что меня настораживает, так это то, что чердак должен быть отделен от других этажей сплошным перекрытием ( в моем случае жб плиты) и уже в них делать отверстие для доступа на чердак люк, например. При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно. А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)

[DJo Frey]

Сообщение от Alora здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката

Никаких личных целей на чердаке общественного здания быть не может: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1379934&postcount=6

Сообщение от Alora При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно

Почему неправильно? Очень даже правильно и удобно выходить на чердак по маршевой лестнице из лестничной клетки.

Сообщение от Alora А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)

Выдвижные чердачные люки-лестницы, возможно чем-то помогут.

[Alora]

т. е. то что верх лестничной клетки- стропильная система, а не жб перекрытие это нормально? в этом проекте я решила последний марш сделать металлический и доступ через люк на чердак, всетаки перекрыть второй этаж плитами полностью, но на будущее, т. к. вопрос этот поднимается постоянно, очень интересно узнать про выход на чердак, это наверно пожарников нужно спрашивать)

[svg]

"это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу" - читайте внимательно Градкодекс "не более, чем 3" - причем тут экспертиза,

[Alora]

не более, чем 3 для жилья, а по проекту здание- общественное... поэтому не более, чем два этажа. В том то и суть, что по проекту, чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем! А по разрезу с нормальной двухмаршевой лестницей и площадками, получается как три этажа, я считаю, что не прокатит, такой вариант, но очень хотелось бы, чтобы прокатил)) поэтому я тут и спрашиваю, у опытных, какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4...

[DJo Frey]

Сообщение от Alora какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4

Для общественного здания никаких других норм на это нет на сегодня, кроме главы 7 СП 4.13130.2013, СП 1.13130.2009 (с изм.1) и п.6.6* СП 118.13330.2012 (с изм.1).

[Ильнур]

Сообщение от Alora ... чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем!...

Дык ведь и признают. Вы же сами в проекте ЧЕТКО определили, что это "Чердак"- см. экспликацию в своем проекте - что там написано? Не написано??? Так напиши!!! "Чердак" так и пишется, как слышится.

[aidriy]

Искал инфу по несколько другой теме и наткнулся на этот спор в котором нет ничего толкового и решил влить немножко полезного, ибо форум не для пустозвонов и мнений.
Речь о общественных зданиях.
СП 54.13330.2016 (ибо СП118 на него ссылается в терминах) п.3.30 "Чердак - Помещение расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия этажа".
СП 54.13330.2016, п3.31 "Этаж здания - пространство с помещениями между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли).
СП 118.13330.2012, Б.30 "этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли".
В нормативке нет прямого указания на то что чердак не участвует в подсчете этажей. За то есть это:
СП 118.13330.2012, Г.8 "...При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие..."

Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично получал замечания от ГАСН и разрешения на строительство как не бывало.

Исключения составляют пространства высотой от пола до низа конструкций менее 1.8м, если мы не учтем их при подсчете этажей, то это схавают все: экспертиза, городская архитектура и ГАСН.
СП 118.13330.2012, Г.8 третий абзац. Хотя если вы назовете этаж техническим то он автоматом должен быть не менее 1.8м (СП 4.13130.2013, п7.8)

Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании.
Буду как всегда писать в ВНИИПО.

[DJo Frey]

Сообщение от aidriy Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании.

Доступ на чердак в одноэтажном здании вполне может быть организован не из лестничной клетки, а снаружи здания, по наружной стремянке через слуховое окно, например.

Сообщение от aidriy Буду как всегда писать в ВНИИПО.

Жду ответа от ВНИИПО.

Сообщение от aidriy форум не для пустозвонов и мнений.

Форум не место для дискуссий?

[Ильнур]

Сообщение от aidriy ...Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично...

Этот дом двухэтажный, да?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Этот дом двухэтажный, да?

По количеству этажей - два этажа . А по этажности - одноэтажный. Да не, по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.

Вы прямо видите сквозь эту прекрасную картину размещение на чердаке инженерного оборудования и прокладку коммуникаций в чердачном пространстве?

Сообщение от иваниваныч По количеству этажей - два этажа

Прямо глаз-алмаз! Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!
СП 55.13330.2016:

3.18 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. 3.19 этаж дома: Часть дома между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли) с высотой помещений, равной и превышающей 1,8 м.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1342766&postcount=15

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!

Не завидуйте, это приходит с годами . Готов поспорить на пиво, что чердак выше 1,8 в коньке.

[Ильнур]

Да уж...

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Не завидуйте, это приходит с годами

Offtop: Надеюсь, не доживу.
А какая здесь высота чердака, на глаз?

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey А какая здесь высота чердака, на глаз?

Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Этот дом двухэтажный, да?

Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика

А почему, собственно, до конька, а не до низа несущих конструкций покрытия — до низа прогонов, например?
Или, наоборот, до высоты стен чердачного этажа — до верха мауэрлата — тоже части конструкции покрытия?

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать

Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...

)))). И все при этом очень умные. Но, как видно, одно другому совсем не мешает..)))))

[Tyhig]

Подниму животрепещущю тему.


Согласно СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные":
"Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")."

То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом".
Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа.
Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа.
Собственно это и ответ на всю тему.

Только вот что теперь с этим делать. Я тут уже напроектировал, вляпался... :'(

[иваниваныч]

Tyhig, Вы бы лучше конкретный вопрос задали (желательно с чертежом), а то не сильно понятно, в чем у Вас проблема. Или в личку напишите. Вариантов чердака много.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ..."Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"). Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"). Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")." ...(

Хм..получается:
1. Чердак - это просто пространство под крышей. Типа там голуби живут...
2. Если в чердаке устроить утепление/потолок и прочее - то это мансардный этаж. Если там оборудование (видимо много оборудования - например лампочка или расширительный бачок в 5 литров вряд ли оборудование) разместить - то это технический этаж.
Таким образом, раз в "этажность" дома мансардный этаж входит (согласно свежим нормам), то просто чердак - нет. Не входят в "этажность" и подвальные и цокольные заглубленные больше чем наполовину в землю.
Итого: дом с п.21 таки одноэтажный. Не так уж все и запущено.

[Glop]

Как определить высоту чердака для жилого здания? В СПшке сказано про 1,8, но при этом - «высота этажа». Т.е. от пола до покрытия плоской кровли? Очередной ляпсус?

[Ильнур]

Сообщение от Glop ... В СПшке сказано про 1,8...

В которой СПшке?
Чердак - это не этаж.
Этаж - это или технический "чердак", или жилой "чердак" (мансарда).

[Deimos]

Сообщение от Tyhig То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом". Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа. Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа. Собственно это и ответ на всю тему.

Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?

[mindchamber]

У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м.
Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"

[DJo Frey]

Сообщение от mindchamber У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м. Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"

... невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.
Уже, можно сказать, классика жанра

Сообщение от Deimos Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?

Если балки между чердачным пространством и первым этажом подвешены к несущим конструкциям покрытия, то я считаю, может считать подвесным потолком. Если балки опираются на стены - это чердачное перекрытие, со всеми вытекающими.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%EA
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A

[vovan1977]

1. Чердачное пространство - не этаж (везде по проекту так и называется «пространство»)
2. Чердак – этаж (везде по проекту так и называется «чердак»)

Б.30 СП 118.13330.2012*: Этаж надземный (наземный) - это этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли.
К сожалению Б.21 СП29.13330.2011 ясности по полам не добавляет. Например, мягкий утеплитель в холодном чердаке, полом может называться. Но есть ли у такого пола отметка – это уже вопрос.
Случай "1.": отсутствие помещений или их наличие при высоте менее 1,8 м.
Случай "2.": наличие помещений (в которых есть пол)

п.3.17 СП54: Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Случай "1.": Пространство, в границах которого нельзя выделить др. пространства, по всей своей площади имеющее высоту 1,8 м и более
Случай "2.": Имеются участки с помещениями высотой 1,8 м и более. Но, исходя из В.2.1 СП54.13330.2011 можно предположить, чтобы назваться чердаком, т.е. этажом, это пространство должно иметь участков высотой не менее 2,5м более 50% от всей площади сечения пространства в данном уровне.

Полезная эксплуатационная функция, не связанная с коммуникациями, требуется присутствие кого-то или чего-то: человека (постоянное пребывание или непостоянное, т.е. эпизодическое), склад чего-либо.
Случай "1.": отсутствует
Случай "2.": имеется