[Виктор228]

Нужно рассчитать освещение коровника 270х120 метров. Кому нетрудно подскажите каким способом это лучше всего сделать. Освещение по углам. На СВ-95-3. 8 штук. Необходимо узнать количество прожекторов и мощность.

[Дядя СЭМ]

Попробую поддержать тему. Если планируется использование опор СВ95, наверное не самого коровника , а какого-то загона? А какой уровень освещенности должен быть? (чтобы не рыться в нормах)

[Виктор228]

Вот я сам точно не знаю. порылся и нашел что 50, а в другом справочнике 75 написано. там в целях экономии, ну а вообще освещение выгульных площадок и стойловое содержание. и кабель какого сечения выбрать до дальней опоры. там порядка 400-450 метров выходит

----- добавлено через ~10 мин. -----
вообщем в земле ВВГ 5х6 беру, по опорам СИП. а вот с освещением вообще запутался.

[Виктор228]

up

[Geniy_Dzydo]

ну а что в дюалексе то прикинуть не долго, вы скажите чем хотите освещать, ДРЛкамт ДНаТами или светодиодными прожекторами. 50 люкс хорошая такая освещенность на такую площадь. пока время есть могу прикинуть - вы определитесь со светильниками, мало ли что там коровки любят

----- добавлено через ~1 мин. -----
если ест ькакой план в автокаде тоже киньте

[Виктор228]

ЖКУ 150 и ГО 400, освещенность не 50 будет, меньше гораздо. Не могу найти справочные данные для освещенности сельхоз угодий или коровников. Общие размеры 358х475 м. по периметру ЖКУ или РКУ 150 скорее всего, в количестве 24 штук на стойках СВ 9,5. Выгульные площадки и площадки для откорма освещаются ГО 400( но пока тоже еще под вопросом ) на стойках СВ 13,5. Но судя по всему придется увеличивать количество прожекторов и стоек. А вообще необходимо прикинуть какая освещенность будет при таком количестве светильников, и сколько необходимо для оптимальной освещенности. С Dialux разбираюсь. Только скачал. 4.11 подойдет версия? или какую посоветуете? и освещать ДНаТами. План еще недоделанный. Но вот он.

[Geniy_Dzydo]

вобщем вставил прожектоор ГО-400 чтобы добиться 50 люкс нужно будет гораздо больше поставить. откройте в дюалюксе и поиграйтесь кол-вом прожекторов

----- добавлено через ~2 мин. -----
https://cloud.mail.ru/public/3f0791f...0%B8%D0%BA.dlx

[Виктор228]

Спасибо большое, сейчас опробую.

[gesper]

Нужно рассчитать освещение коровника 270х120 метров.

Вопрос на засыпку, высоту и кривую свето распределения кто учитывать будет? Или как обычно - поставить поярче, чтобы глаза слепила но зато освещенность по нормам.

[Виктор228]

Сообщение от gesper Вопрос на засыпку, высоту и кривую свето распределения кто учитывать будет? Или как обычно - поставить поярче, чтобы глаза слепила но зато освещенность по нормам.

Слепить точно не будет) там нормируемая освещенность очень маленькая. Суть в том чтобы осветить кормовые столы или как там они называются. и чтобы лужайки были более менее освещены. а высота... про нее я писал. стойки, СВ 13,5 и СВ 9,5

[Виктор228]

Какие прожекторы лучше все использовать для освещения кормовых столов длиной 90 метров с опорами по концам столов. Ширина у них метра 3. длина 90 метров. ГО 400 подойдут на стойках СВ9,5 для освещения в темное время суток?

[Roman3R]

Сообщение от Виктор228 Какие прожекторы лучше все использовать для освещения кормовых столов

Показатель ослепленности от прожекторов будет выдержан ? Увидят ли коровы корма , если прожекторы ослепят глаза коров ?

[Виктор228]

да. сделал расчет в диалюксе и что то как то слабенько светят. надо что то помощнее ставить или количество увеличивать.

[Geniy_Dzydo]

Может вам посередине загончиков еще столбы поставить и огородить их, повесить не прожекторы а обычные кобры. и освещенность с 50 люкс уменьшить люкс так на 10 а то и на 5. Коровкам то что разглядывать, зрительная работа так сказать отсутствует.

[Виктор228]

Освещенность и так уже до 5-10 понизил. просто тут каждый час что то меняется, ввиду недоговоренностей между заказчиком и исполнителем. И приходится по 5 раз в день все переделывать.

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от Виктор228 И приходится по 5 раз в день все переделывать

так это нормально...

[Виктор228]

Где могут быть нормы освещения для сельхоз территорий? а то все перерыл и ничего толком не нашел конкретного.

[Geniy_Dzydo]

сельхоз территории разве освещаются??? ночью поле не освещается, наоборот чем темнее тем удобнее сено тырить)))
ну а если серьезно, вам же коровник нужно освещать, может есть какие то ведомственные нормы на коровники, а скорее всего какие нибудь типовые проекты, норма си выдает кучу типовых каких то на коровники. Вы меня прям заинтересовали)))) вот нашел в гугле http://www.science-education.ru/103-6178

[Виктор228]

Здравствуйте еще раз. Необходимо разработать проект освещения территории фермы на 2000 голов КРС мясной породы.
файл прилагаю. Если нетрудно взгляните и буду очень признателен за любые идеи и возможные решения.

[Geniy_Dzydo]

а что написано в ТУ или ТЗ по этому поводу??? какие то предварительные решения с заказчиком согласовывались?
см. ОСН-АПК 2.10.24.001-04 Нормы освещения сельскохозяйственных предприятий, зданий и сооружений. п. 4.8.18 и 20 - освещенность 10 и 0,5 Лк. для п. 4.8.20 допускается прожекторное освещение. Предыдущие ваши идеи с прожекторами Го не подошли?

[Виктор228]

Идеи с прожекторами подошли. Заказчик сам не знает что ему надо. ТУ и ТЗ нет никаких. Есть проект и пожелание все сделать быстро качественно и недорого.
Сегодня добавили что главное это периметр, кормовые столы и 3 дороги( центральная и боковые. вот вроде бы и все.

[Phenix_8]

Коровники нужно освещать на 100-150 Лк, это для увеличения удоев, есть советские нормативы для животноводческих ферм, поищите в интернете, если найду у себя я вам позже скину

[kifa]

Сообщение от AlexKotovkt Как сделать расчет норм освещения для складских помещений? Прочёл статью на вашем сайте, но к сожалению не очень понял как сделать расчет этих норм. Расскажите, если можно, или направьте куда?

Расчет норм делать не надо, надо прочитать нормы, уяснить для себя какая нужна освещенность и смоделировать в диалюксе в силу умений

[ie.spb]

Сообщение от AlexKotovkt Как сделать расчет норм освещения

Сообщение от kifa надо прочитать нормы

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий"
СНиП 23-05-95 "Естественное и искусственное освещение"
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
И еще:
Форум Диалюкс

[Jоhnny]

Сообщение от Geniy_Dzydo вобщем вставил прожектоор ГО-400 чтобы добиться 50 люкс нужно будет гораздо больше поставить. откройте в дюалюксе и поиграйтесь кол-вом прожекторов

ИМХО не очень диалюкс считает, но других вариантов мало. Я раньше считал по Кноррингу, там есть несколько методов расчёта. Мне в диалюксе не нравится что он считает полностью всю освещённость, ну зачем например по углам те 50 Лк, а он расчитывает, и в итоге общая освещённость больше, нужно осторожно им пользоваться.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Мне в диалюксе не нравится что он считает полностью всю освещённость, ну зачем например по углам те 50 Лк, а он расчитывает, и в итоге общая освещённость больше, нужно осторожно им пользоваться.

строим сцену и смотрим итоговою картинку, нормы кстати говорят о минимальной освещенности, и оговорок в углу 50 не надо я там че т не видел.
Я лично вот так делаю и потом уже оцениваю что куда двигать.
https://youtu.be/RTYPvGKbCko

[Jоhnny]

Пример для улицы не к месту. Вы просто пробовали после расчётов для помещения потом прийти туда и посмотреть? Может конечно оно так и надо и по нормам всё норм, но раз за разом убеждался в том что по крайней мере светодиоды потом уж очень сильно светят, я бы сказал раза в 1,5 сильнее чем хотелось бы (чисто визуально, прибором не мерил). Потом если нужна освещённость например 300, Dialux даёт предложение по их расстановке, и не исключено что в некоторых местах освещённость будет доходить до 500 (между рядами светильников), а 300 будет у стен.

[kifa]

Со светодиодами большая проблема, недостоверные кривые для диалюкса. Для улицы обычно другая проблема, получается меньше чем на картинке из Диалюкса
А в чем проблема точно также загнать в диалюкс модель помещения? мне такие проекты присылали.

[Pavel_V]

Попробуйте индукционные лампы - светят равномерно, КПД приличный. Практически не перегорают и не слепят. Стоят дешевле светодиодов.
Диалюкс не считает, а делает модель. Выводишь изолюксы и смотришь куда чего еще добавить или выкинуть.

[Jоhnny]

Сообщение от kifa А в чем проблема точно также загнать в диалюкс модель помещения?

Проблем нет, проблема что в реальности кажется слишком ярко.

Сообщение от Pavel_V Выводишь изолюксы и смотришь куда чего еще добавить или выкинуть.

Так и надо, вспомнился анекдот про.................доработать напильником.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Так и надо, вспомнился анекдот про.................доработать напильником.

Ну так диалюкс лишь помощь, а не панацея, посмотрил оценил, исправил, снова посмотрел...

[Redj-ЭС]

Изолюксы надо нарисовать...
Дядя Кнорринг в этом поможет...

[kifa]

Сообщение от Astrahanetz Кто коровники реально делал? Там не нужно продумывать вопрос о стойкости корпуса светильника к воздействиям газов? У нас один заказчик заморочился этим вопросом...

Вот сейчас занимаюсь подобным, на прошлом совещании поднимали этот вопрос, вроде как световые технологии обещали дать предложение, есть у них такая серия

[tyuk]

Сообщение от Astrahanetz Кто коровники реально делал? Там не нужно продумывать вопрос о стойкости корпуса светильника к воздействиям газов? У нас один заказчик заморочился этим вопросом...

Есть светильники кислото-щелностойкие. В основном для хим производств. Есть просто светильники в корпусах из нержавейки. Выбор достаточно большой. Другое дело что это существенно дороже. Дело можно решить нормальной вентиляцией и отведением стоков, но есть очень большая вероятность что все это будет отключено "для экономии".

[Дядя СЭМ]

Думаю светодиодные со степенью от IP54 и выше , в корпусе из АБС пластика и рассеивателя из поликарбоната подойдут для всех помещений в коровнике

[DVAD]

Там будет выделяться амиак. Обычные светильники не подходят. Дело не в IP, а в стойкости материала рассеивателя и корпуса к амиаку. Рассеиватель может тускнеть от амиака.

[Дядя СЭМ]

Согласен, может несколько измениться светопроницаемость рассеивателя, хотя сомневаюсь что концентрация аммиака в помещениях будет так велика, что полимер потеряет свои первоначальные свойства. (Иначе все живое там передохнет)
А если пойти по пути увеличения коэфф. запаса, с учетом воздействия окружающей среды? И еще-- можно же срок службы светильников не тянуть например до 20 лет, а поменять их при необходимости например лет через 15.

[Pavel_V]

Имхуется мне, что фигня все это. У свиней аммиака на порядок должно больше быть, но живут же как-то.
Вентиляция должна разбавлять концентрацию аммиака до приемлемой, иначе там сдохнут все.
Брать рассеиватели из закаленого стекла и не париться на счет воздействия аммиака, например, такие:

МОДЕЛЬ: ISK50-03 220V/AC

Корпус: анодированый алюминий + поворотное крепление

Рассеиватель: закалённое стекло (прозрачное/матовое)

Монтаж: на потолок, стену, лоток или тросовые подвесы

Размеры: 1500*72*160мм

Мощность: 53Вт

Цветовая температура: тёплая 3000К, дневная 5000К

Световой поток: тёплый - 4000Лм, холодный - 5100Лм

Степень защиты: IP66

Рекомендованная высота монтажа: 4-6м