[Николай П]

Уважаемые коллеги, где можно посмотреть, что Лира и Скад являются равнозначными или не равнозначными программными комплексами. Экспертиза утверждает что они равнозначные.

[hentan]

Что имеется ввиду под равнозначными? О чем вообще разговор?

[Солидворкер]

Видимо, имеется в виду одинаковость результата при решении одной и той же задачи.

[Николай П]

Сообщение от hentan Что имеется ввиду под равнозначными? О чем вообще разговор?

Проводится сравнительный анализ полученных результатов расчета с применением двух альтернативных программных комплексов. Вот и вопрос Лира и Скад альтернативне ПК?

[hentan]

Сообщение от Николай П Проводится сравнительный анализ полученных результатов расчета с применением двух альтернативных программных комплексов.

При корректном моделировании результат должен быть одинаковый.

[Николай П]

Сообщение от hentan При корректном моделировании результат должен быть одинаковый

Экспертиза утверждает что нельзя применять два этих комплекса, говоря то же самое. Так где же это написано?

[hentan]

Сообщение от Николай П Экспертиза утверждает что нельзя применять два этих комплекса, говоря то же самое. Так где же это написано?

ничего не понимаю... Вот смотрите, есть 2 программных комплекса, есть расчет в каждом из них, не беря во внимание что иногда встречаются баги результат должен более-менее совпадать, лет 20 назад они были одной программой, потом каждая сама развиваться стала, ядро разное теперь, сейчас уже и лиры 2 штуки к тому же... А о заявленных теориях и вообще "как оно считает" смотрите справку к каждому из них.

[Ayvengo]

Примените независимо разработанный комплекс и не мучайтесь.

[Chebyn]

Сообщение от Ayvengo Примените независимо разработанный комплекс и не мучайтесь.

Offtop: т.е. две лиры (10.4 и сапр 2014) применить нельзя ?

[Ayvengo]

Они не являются независимыми разработками. Впрочем, если к расчетам относиться формально...

[Солидворкер]

Сообщение от Николай П Экспертиза утверждает что нельзя применять два этих комплекса, говоря то же самое. Так где же это написано?

Я конечно в ваших строительных делах не особо разбираюсь, я правильно понял, что экспертиза говорит "должен быть расчет в двух программах, но в одной 2*2=4, а в другой 2*2 должно быть минимум 10"?

[Ralk]

Сообщение от Николай П Экспертиза утверждает что они равнозначные.

Сообщение от Николай П Экспертиза утверждает что нельзя применять два этих комплекса, говоря то же самое. Так где же это написано?

Нигде это не написано. Обосновать данное утверждение - задача экспертизы.

[Integer]

Хмм, экспертиза не может такое говорить, она может сказать "предоставьте расчеты в альтернативном расчетном комплексе" Offtop: что понимать под этой формулировкой Ваше дело, хоть расчет на коленке матричным методом Так что переть надо в направлении "Мы купили Лиру, а со Скадом дело не имеем или наоборот", ну или "Ребят мы считали в Лире, а в Скаде представили проверочные расчеты!" А вообще откуда такой вопрос, в экспертизу предоставляют расчеты только по одной проге, проверочный по требованию, кто сказал что туда нести надо все?

[Agent_Orange]

В РФ существует организация под названием ООО "Центр программных средств" - http://csert.ru, которая аккредитована Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование) в качестве Органа по сертификации программной продукции в строительстве (ОС ПС). Одним из выходов может быть официальный запрос в ЦПС.

Вот список их аккредитованных программных средств - http://csert.ru/services/doc/perechen.doc

[Николай П]

Сообщение от Agent_Orange Вот список их аккредитованных программных средств - http://csert.ru/services/doc/perechen.doc

Спасибо список пригодился! Правда данный вопрос пока остался открытым.

[Бахил]

Сообщение от Agent_Orange Вот список их аккредитованных программных средств

Offtop: Охренеть! Бюрократ не дремлет.
По сути вопроса. Не альтернативные программы - это разные версии одной программы. Всё остальное - альтернативное.
Но по-моему речь шла о "разных", а не "альтернативных" программах. Надо найти точную формулировку. Не помню где это было.
Может в №87?

[Николай П]

Сообщение от Бахил По сути вопроса. Не альтернативные программы - это разные версии одной программы. Всё остальное - альтернативное.

Вы правы, немного некорректно поставил вопрос. Речь идет об альтернативных ПК. Где то слышал, что по этому поводу высказывалась Главгосэкспертиза и в какой форме не известно.

[Бахил]

Николай П, надо поискать точную формулировку. Вроде бы ноги растут из "техрегламента по безопасности".

[aleksandrbordachev]

Экспертиза может только одним из двух проверять расчеты. Хорошо бы выяснить каким и по нему считать.

[Akim_1989]

Сообщение от Солидворкер Я конечно в ваших строительных делах не особо разбираюсь, я правильно понял, что экспертиза говорит "должен быть расчет в двух программах, но в одной 2*2=4, а в другой 2*2 должно быть минимум 10"?

Тут смысл в том, что СКАД и Лира базировались на старом решателе "Мираж". И сравнивая расчёты расчёты можно было пропустить баг самого решателя(который был бы в обеих программах). Но сейчас же Лира САПР новый решатель сделала???
Сертификация вообще странная вещь. Непонятно как она происходит иногда такие косяки всплывают в программах...

[Бахил]

Мы проводим за умеренную цену сертификацию программной продукции на соответствие нормативным документам, входящим в Систему нормативных документов в строительстве, cогласно регулярно обновляемому “Перечню нормативных документов, регламентирующих строительство на территории Российской Федерации”, части 1 и 2.

И при чём тут какие-то "решатели"?
Ключевое слово "за умеренную цену".

[Zezza]

Тоже непонятен смысл этой сертификации. В Стааде в продленной сертификации появился СП63, спросил у разработчиков в каком объеме реализовано, раз уже сертифицировано, уже месяца 3 ответа нет. До этого был СП52, но толку нет, конструктивный расчет элементов совсем мимо.

[Letul]

Lira и SCAD считают оба методом конечных элементов, я сравнивал SCAD 7,15 и Lira 9,0 у них в справке характеристики конечных элементов были практически одинаковые, значит и результаты должны примерно совпадать. Остальное граничные условия задачи разбивка на конечные элементы и т. д.. Приложу тестовый файл где из за разной разбивки получаем разную арматуру и значения моментов по плите и это в одном файле в одной и той же программе. И еще у меня был похожий вопрос от эксперта из ситуации вышли попросив эксперта указать по каким критериям должны различаться расчетные комплексы после этого он согласился на проверку конструкции в Lira и SCAD (это в том случае если требуется расчет ответственного сооружения в двух программах). А в общем лично для меня Lira удобней она более гибкая и служба поддержки там отзывчивее, SCAD он как по мне более костный (чего стоит только нагрузки от фрагмента схемы при динамике, копирование элементов схемы, фрагментация). Хотя это моё личное мнение а при нормальных навыках работы программы однотипные и равноценные (хотя на последней версии SCAD поработать не успел, говорят там есть много усовершенствований)

[Older]

ИМХО, более важен не сам альтернативный комплекс, а альтернативный/независимый расчетчик. Ибо косяки самого расчетчика никаким сертификатом не прикроешь. Но "эксперту" это не важно...

[Ayvengo]

Сообщение от Николай П Вы правы, немного некорректно поставил вопрос. Речь идет об альтернативных ПК. Где то слышал, что по этому поводу высказывалась Главгосэкспертиза и в какой форме не известно.

Лет 10 назад было письмо Главгосэкспертизы РФ, в нем рекомендовалось применение независимо-разработанных ПК.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Older ИМХО, более важен не сам альтернативный комплекс, а альтернативный/независимый расчетчик.

Так и делают для объектов повышенного уровня ответственности.