[extraneous]

Revit не имеет стандартных инструментов для создания арматурных каркасов. Есть несколько способов решения, каждый со своими преимуществами и недостатками. Четкого и однозначного решения я пока не нашел.
Начало обсуждения здесь.

Внимание пользователям:
В данной теме обсуждаем только создание арматурных каркасов. Стандартные вопросы типа "как посчитать массу арматуры" и "как сделать строчку 8мм", а также все остальные будут считаться оффтопом. Не флудим, чтобы не огорчать администрацию форума!

Описание выработанных на данный момент способов, с описанием преимуществ и недостатков:

Вариант 1 - при помощи "групп" и "сборок" из "стандартной" арматуры. Тема обсуждалась здесь.

Идея: составить из арматуры каркас необходимой формы. Собрать арматуру в "сгруппированную сборку" с именем, соответствующим имени каркаса. Раскопировать каркас по проекту. Создать спецификацию по "Сборкам" - получим общее количество каркасов; изменить один из каркасов в группе - изменятся все каркасы этого типа в проекте. Для подсчета материалов на один каркас создать "Параметр проекта" для "Несущей арматуры", по экземпляру, текстовый, с опцией "Может изменяться по экземплярам группы", назвать его "ПодсчетНаИзделие". Зайти в один из каркасов и вписать для всей арматуры в нем в этот параметр любой текст, например "1". Создать спецификацию "Несущей арматуры" с фильтром "Имя сборки = Имя каркаса" и "ПодсчетНаИзделие = 1". В спецификации получим количество арматуры на один каркас, для массы арматуры включаем "вычисление итогов" - получаем массу одного каркаса.

Преимущества:
Максимальное использование стандартных инструментов Revit, даже семейства создавать не нужно;
Возможность легко создавать каркасы любой формы.

Недостатки:
Регенерация большого количества "групп" занимает значительное время;
Отсутствует параметризация - все изменения формы каркаса необходимо производить вручную;
Есть вероятность того, что кто-то скопирует "Первый" каркас (с указанным значением "ПодсчетНаИзделие"), тогда количество арматуры "для одного каркаса" удвоится. Проверить, что такое произошло, можно только вручную через вспомогательную спецификацию.

Вариант 2 - при помощи семейств "IFC-арматуры". Что это за зверь - читать тут и далее. Видео-демонстрация (от miko2009) того, что есть на данный момент. Видео, примеры и семейства у меня на блоге.

Идея: создать семейства всех элементов, которые должны использоваться в каркасе (отдельные стержни и массивы, листовая сталь и тд), сделать все эти семейства "Общими". Загрузить эти элементы в другое семейство, собрать в каркас нужной формы. Во всех семействах создать параметры, необходимые для фильтрации в спецификациях ("Комплект чертежей", "Марка конструкции" и тд). Связать соответствующие параметры вложенных и родительского семейства. Загрузить семейство в проект.
Принцип создание семейств каркасов - выступление на AURU2014 Алексея Савватеева "Арматурные сетки и каркасы"

Преимущества:
Работа с семействами более стабильна, чем с "группами", регенерация при изменениях происходит значительно быстрее;
Семейства можно сделать параметрическими - например, автоматически перестраивать каркас сваи при изменении диаметр или длины.
Можно включать в каркас пластины, уголки и другие элементы.

Недостатки:
Создание параметрических семейств - достаточно трудоемкий процесс;
Подсчет массы и элементов на один каркас также остается проблемой.

Для решения проблемы подсчета материалов на каркас при использовании загружаемых семейств вижу следующие способы.

Способ 1. Аналогичный способу подсчета при использовании "Групп-сборок" - указание для одного из каркасов определенного параметра, фильтрация по этому параметру. Параметр должен быть сделан "Общим", добавлен во все семейства, из "вложенного" связан с "Родительским". Те же проблемы при невнимательном копировании.

Способ 2 - который я пока применяю. В семейства добавлен параметр "Количество изделий в проекте". В спецификации общая масса всех каркасов делится на этот параметр - получаем массу на один каркас. Параметр нужно заполнять вручную из спецификации, либо автоматически через Dynamo.

Способ 3 - вычислять массу каркаса в самом семействе каркаса. Трудоемкий способ, так как подсчет массы нужно дублировать и во вложенных семействах, и в "Родительском". Но в результате - никаких проблем в проекте и спецификациях. Способ, на который, видимо, придется переходить.

НЕспособ 4 - просто вычислять массу каркаса и вписывать вручную в соответствующий параметр. Почему нет? Это совершенно не сложно и решает все проблемы, можно скомбинировать со способом 2.

Вот здесь есть описание создания спецификации изделия (с объединением ячеек и текстом в две строки).

Если у кого-нибудь появятся идеи, как можно всё упростить - пишите. Если есть вопросы и что-то непонятно из того, что я описал - спрашивайте.

UPD:
Вариант 3: с использованием "Контейнера армирования" - объекта, который появился в Revit 2016. Видео-демонстрация.

Создается только средствами API. Объединяет системную арматуру в некое подобие "Группы". После этого контейнер можно копировать, при изменении одного из них - меняются остальные. Категория контейнера - также "Несущая арматура". Арматура, которая входит в контейнер, перестает специфицироваться отдельно - попадает только контейнер, и лично меня это смущает больше всего. Для подсчета спецификаций нужно добавлять кучу дополнительных параметров, и всё делается только программно.
За подробностями можно обратиться, например, к Артуру.

Плюсы:
Потенциально более высокая производительность (нужно тестировать)
Первоначальное создание каркаса из обычной арматуры (и плюс, и минус)

Минусы:
Только Revit 2016
Любые операции с контейнером только посредством API
Непонятно, как подсчитать спецификацию на один каркас
Невозможно включить в состав каркаса пластины, уголки и тд,

Меня этот "Контейнер", если честно, совсем не вдохновил.

[Wrath]

Чесно говоря, немного удивился, узнав , что при использовании ifc- арматурьі для подсчета материалов каркаса кто-то пользуется методом, отличньім от метода 3.)
Не пойму, о какой трудоемкости идет речь... Насколько припоминаю, ничего во вложенньіх семействах дублировать не нужно - ввести лишь несколько дополнительньіх параметров в семейство каркаса и самой ifc-арматурьі для фильтрации.

[extraneous]

Wrath, попробую объяснить:
Есть семейство арматуры. В нем вычисляется масса. Беру несколько разных арматур, собираю в каркас. Как семейство каркаса узнает, какова суммарная масса всех арматур внутри него? Если сделать спецификацию и включить галку "вычислять итоге" и "Общий итог" - мы получим суммарную массу арматурин, но для всех каркасов. Способ 3 - создать в самом каркасе формулу для вычисления его массы, формула будет иметь вид:

(rounddown(ШиринаКаркаса/ШагШирина)+1)*ДлинаКаркаса*((ДиаметрПоперечных/2)^2)*3.14*7.86 + (rounddown(ДлинаКаркасаКаркаса/ШагДлина)+1)*ШиринаКаркаса*((ДиаметрПродольных/2)^2)*3.14*7.86

то есть в этой формуле нужно учесть все возможные комбинации для каждого из компонентов, входящих в каркас. Для простых каркасов это еще можно сделать, но для сложных - нетривиальная задача.

[Wrath]

extraneous, разве не проще умножать сразу на количество стержней - они ведь массивом сделаньі?
Несколько усложнится задача при наличии в каркасе непрямьіх стержней...В єтом случае достаточно использовать в качестве части слагаемого в формуле для вьічисления массьі каркаса скопированную формулу для вьічисления массьі из семейства непрямолинейного стержня, подставив в нее соответствующие параметрьі из семейства каркаса.
Offtop: Я серьезньім железобетоном в ревите и не занимался еще...Каркасьі, сетки более-менее примитивньіе, но описанньіх тобою сложностей как-то не вижу.Тьі же делал километровьіе формульі из вложенньіх ифов.)

[extraneous]

Wrath, проблема в том, что каркас проще всего собирать из вложенных массивов стержней, а количество вычисляется уже внутри них.
Конечно, формулы можно скопировать и продублировать, но мне не нравится это решение из-за тяжеловесности. Хочется, чтобы такие семейства могли создавать не только мастера-формул-из-километровых-if-ов.
Например, способы 2 или 4 вполне решают все задачи и не требуют особых затрат времени, только немного ручной работы.

[PashaStr]

самое гадкое для меня в способах 2, 4 это невозможность единовременно занести значение в параметр семейства, если он присутствует в нескольких группах, приходиться разгруппировывать, или для каждой группы менять отдельно. А так самое оптимальное, а то никакого времени уже нехватает на создание семейств и их тестирование, если забивать мегаформулы по подсчёту

[extraneous]

PashaStr, я делаю все параметры в каркасах "По типу", тогда нет проблем с группами. Тогда новый каркас - это новый тип, и его можно даже в легенду вынести и образмерить.
Еще для решения проблемы с группами можно использовать параметр "Площадь" - для него можно включить "Может изменяться по экземплярам группы", а в формуле превратить в обычное целое число.

Слепил вот на выходных семейство прямоугольного каркаса с подсчетом по способу 2.
Сделан в IFC-арматуре. Продольные и поперечные стержни сделаны вложенным массивом, который можно использовать в других семействах.
Массив арматуры раскладывается с доборным шагом, промежуточные стержни скрыты, но отображаются на высокой детализации; на разрезе в любой детализации отображаются все стержни. На низкой детализации все стержни показаны одинарными линиями, на разрезе - кругами.
Корректно работает для любого количества стержней, в том числе 3 и 2. Если ширина оказывается меньше чем шаг - игнорирует шаг и устанавливает стержни по ширине. Если каркас квадратный из одинаковых стержней - корректно указывает, что каркас состоит из одного типа стержней. Можно выровнять крайние стержни по осям или по наружным граням.

----- добавлено через ~3 ч. -----
А вот и формула массы для этого каркаса

((Рзм.Длина + 4 * Диаметр горизонтальных) * 3.14 * 7.85 * (Диаметр горизонтальных ^ 2) / 4000 мм / 1000 мм / 1 мм) * (rounddown((Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2)) / (if(Шаг горизонтальных > Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Шаг горизонтальных))) + 1 + if((not(Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2) = (if(Шаг горизонтальных > Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Шаг горизонтальных)) * rounddown((Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2)) / (if(Шаг горизонтальных > Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Рзм.Ширина - 2 * if(Высота по осям, 0 мм, Диаметр горизонтальных / 2), Шаг горизонтальных))))), 1, 0)) + ((Рзм.Ширина + 4 * Диаметр вертикальных) * 3.14 * 7.85 * (Диаметр вертикальных ^ 2) / 4000 мм / 1000 мм / 1 мм) * (rounddown((Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2)) / (if(Шаг вертикальных > Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Шаг вертикальных))) + 1 + if((not(Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2) = (if(Шаг вертикальных > Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Шаг вертикальных)) * rounddown((Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2)) / (if(Шаг вертикальных > Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Рзм.Длина - 2 * if(Ширина по осям, 0 мм, Диаметр вертикальных / 2), Шаг вертикальных))))), 1, 0))

Wrath, ты всё еще думаешь, что это хорошая идея?
Хотя, есть что-то занятное в создании таких формул... Например, перестаешь ощущать себя человеком

[swell{d}]

ребята, а как вы закладухи расставляете/считаете? наверняка должен быть какой-то способ. или такой же головняк, как и с каркасами?

[extraneous]

swell{d}, с закладными проблем меньше, так как не стоит задача совместного подсчета со "стандартной" арматурой (все закладные - только семейства). Принцип создания тот же самый, что и для каркасов, но админы форума хотят, чтобы для одного вопроса была одна тема, придется закладные обсуждать отдельно.

У меня есть семейства по всем закладным из серии 1.400-15, но масса одной закладной не вычисляется, а переписана из серии. Соответственно для нестандартных закладных нужно вычислять вручную (только массу "Изделия"; все массы арматуры-листовой стали подсчитываются автоматически). Кроме этого проблем нет.

[swell{d}]

extraneous, т.е. подход к закладным и к сварным каркасам - одинаковый, вопрос только в спецификациях и ВРСке?

[extraneous]

swell{d}, подход к большинству вещей в Ревите одинаковый, так как любое семейство и спецификация создается одними и теми же инструментами. Если, конечно, речь не идет о каркасах, созданных "дедовским" способом из стандартной арматуры и групп-сборок.

В спецификациях тоже особой разницы нет (любой свой каркас я могу подсчитать как отдельные стержни, как собственно каркас и как закладную деталь, переключая один параметр). Проблема обычно с подсчетом спецификации на одно "Изделие", так как в Ревите такого понятия вообще нет.

[Wrath]

Сообщение от extraneous Wrath, ты всё еще думаешь, что это хорошая идея?

да я как-то проще привьік...)
немного поковьірялся в твоем каркасе наочень скорую руку. Промежуточнье стержни тепер можно скрьіть, но только вручную...А так , вроде бьі , все осталось. Проверять особо времени нету.
Возможно , потребуется подправить формульі для количества горизонтальньіх и вертикальньіх стержней в семействе каркаса.
261_Каркас прямоугольный (НесАрм_РабПлоск)_mod.rfa

[extraneous]

Wrath, твоя формула не учитывает доборные стержни и выравнивание стержней по осям/граням.

[miko2009]

swell{d} например вот так , и нет пределу совершенства.
http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/08/revit-1.html

[Wrath]

Сообщение от extraneous Wrath, твоя формула не учитывает доборные стержни и выравнивание стержней по осям/граням.

Разве? хотя вполне мог ошибиться...просто я не вникал глубоко в прицип раскладки стержней в самом массиве. Подправить, зная принцип, - дело плевое.)
Цель - демонстрация простотьі метода 3.

[extraneous]

Wrath, если добавить определение доборного стержня и принципа раскладки - получится моя формула

[miko2009]

кстати я по способу 3 вывожу много параметров в родительское семейство и там считаю массу одной закладной или каркаса или сетки , причем родительское семейство это линия грани какой нибудь , то есть тупо семейство где просто параметры без геометрии.

[extraneous]

Видео - приложение для создания арматурных каркасов при помощи "Контейнера армирования", который появился в Revit 2016:
http://www.youtube.com/watch?t=49&v=SVPMdD62wWs

Тема упоминалась miko2009 здесь.

[PashaStr]

Сообщение от extraneous "Контейнера армирования", который появился в Revit 2016

не появился, кто-то написал стороннее приложение

[miko2009]

Да это понятно . Вот тут хороший человек дал намек как это сделать. Оказывается все очень просто. Я например на Python буду реализовывать используя пользовательский интерфейс без подключения visual basik.

[PashaStr]

miko2009, если не сталкивался с макросами в ревит, то попробуй сначала в динамо (точно также можно кидать параметры из точки А в Б), всё равно подходы одинаковые, а то на изучение синтаксиса может уйти много времени и порыв пропадёт

[miko2009]

PashaStr что бы передать от А к Б нужно ревит ,потом динамо, скрипт , и опять ревит , это долго. Я хочу нажимать одну кнопку, я ленивый .......

[PashaStr]

Спорить не буду. Скажу, что для ленивых Леша Лобанов написал Dyno браузер для динамо, где можно тоже одну кнопочку нажимать...

[miko2009]

PashaStr покажи на примере ведомости деталей. каркасов, тема же про каркасы

[extraneous]

Написал про каркасы и закладные, по способу 3. Там же можно скачать семейства и спецификации. Видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=nErf5fDi1C4

[YarUnderoaker]

Сообщение от extraneous "Контейнера армирования", который появился в Revit 2016:

Какоето странное семейство, в диспетчере называется Несущая арматура и по набору параметров тоже схоже.
Если смотреть через АПИ какие категории семейст доступны, то там нет скрытых системных семейст.
Я так думаю это кто-то нашел хак в Ревите и смог вложить арматуру в арматуру. Offtop: Осталось прифигачить монитор в ввиде дополнительных команд, что они и делают

[miko2009]

YarUnderoaker это не системная арматура , в API у нее нету многих переменных но в этом ее и плюс. Вы похоже слишком отстали от жизни прогресса )

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 Вы похоже слишком отстали от жизни прогресса )

Если это IFC арматура, то не отстат, сам использую.
Мне еще не понятно другое, как он может редактировать на ходу то что внутри контейнера просто выбирая его табом. Получается у этого семейства еще и свойства групп.

[extraneous]

YarUnderoaker, это действительно новый объект Revit 2016, но пока доступен для управления только через API. Может быть, в следующих версиях будет расширен. На "группы" он не похож, так как имеет ту же категорию ("несущая арматура"), а внутренние компоненты не попадают в спецификацию.

[miko2009]

а вы про это ....... если честно я в SDK ничего такого не вычитал что могло появится именно в 2016 версии !? вроде все те же переменные. YarUnderoaker или я не внимательно читал и что то пропусти ?

[YarUnderoaker]

Сообщение от extraneous это действительно новый объект Revit 2016

Да как я действительно отстал от жизни

RebarContainer The new element RebarContainer represents an aggregation of multiple Rebar sets. At this time it can only be created via the API. The advantages of using a RebarContainer are: Defining new types of rebar distributions not possible with the Revit user interface Improve rebar performance by combining multiple rebar sets into the definition of a single element A RebarContainer element contains a collection of RebarContainerItem objects. RebarContainerItem is a new class offering an API similar to that of the Rebar element. RebarContainerItems can be created directly or duplicated from the properties of an existing Rebar element. RebarContainer has support for iteration of the items directly from the RebarContainer object.

[Egorex]

Мои опыты с каркасами.

Каркас траншейной СВГ, полностью параметрический. До логического завершения не был доведен по причине отсутствия необходимости - крупные объемы по СВГ закончились.

[miko2009]

YarUnderoaker ну как ? юзал аддон RebarContainerAnyShapeType.addin ? я только вчера ночью скомпилировал dll и еще не смотрел.

[YarUnderoaker]

Нет, а где его можно взять?

[miko2009]

Revit SDK 2016, в samples. Там есть проект на VB.net, компилировал через Microsoft VS 2012.

[miko2009]

Сообщение от extraneous Плюсы: Потенциально более высокая производительность (нужно тестировать) Первоначальное создание каркаса из обычной арматуры (и плюс, и минус) Минусы: Только Revit 2016 Любые операции с контейнером только посредством API Непонятно, как подсчитать спецификацию на один каркас Невозможно включить в состав каркаса пластины, уголки и тд,

Александр все мимо почти
http://revitconsalting.blogspot.ru/2...-2016-ifc.html

[extraneous]

miko2009, ничего по теме не увидел

Можно создавать не через API? Можно подсчитать составные элементы контейнера? Можно включить что-то кроме арматуры? Как будет организована параметризация каркаса - только переделыванием его вручную?

На данный момент вижу "Контейнеры" как некое дополнение в IFC-семействам, например, когда хочется быстро собрать какой-то каркас и размножить его, не заморачиваясь с параметризацией.

[miko2009]

extraneous контейнер армирование не через API не может существовать по сути дела , у контейнера при составлении кода есть доступ к многим параметрам которые недоступны из менеджера параметров семейства, например:
-защитный слой
-толщина перекрытия(стены)
-габариты колоны(балки)
-и многое другое
но возможно в 2017 версии мы увидим что то очень глобальное на фоне контейнера, но что то верится с трудом , скорее всего автодеск это оставит на учесть пользователям.

Сообщение от extraneous Можно подсчитать составные элементы контейнера? Можно включить что-то кроме арматуры?

конечно , но это опять же программированием, спецификация представляет из себя набор линий и все данные в виде обычного текста.

Сообщение от extraneous Как будет организована параметризация каркаса - только переделыванием его вручную?

у данного каркаса нету так таковых параметров которые можно навязать из менеджера , это семейство ссылается на параметры которые просто не доступны через интерфейс пользователя, например:
beamCurve.Length - длина балки

Сообщение от extraneous На данный момент вижу "Контейнеры" как некое дополнение в IFC-семействам, например, когда хочется быстро собрать какой-то каркас и размножить его, не заморачиваясь с параметризацией.

не получится так как IFCарматура паленое семейство и у него нету в атрибутах системных переменных,только название. Я конечно исследую два семейства но на данный момент это просто нереально.

[miko2009]

Сообщение от miko2009 не получится так как IFCарматура паленое семейство и у него нету в атрибутах системных переменных

а вот и переменные двух семейств, IFCRebar и Rebar.
Единственное что у них общее это название семейства "несущая арматура" - "OST_Rebar" и оно сидит в <category>

[extraneous]

Сообщение от miko2009 спецификация представляет из себя набор линий и все данные в виде обычного текста.

Да это же смехотворно

[miko2009]

Сообщение от extraneous Да это же смехотворно

почему ? она же будет получаться одним нажатием

[extraneous]

miko2009, хотя бы потому, что это будет уже не Revit.

Например, как вы подсчитаете общую ведомость расхода стали совместно с обычной арматурой? ВРС тоже отрисовывать через Python? Запускать приложение заново при любом изменении армирования? Ну уж нет.

[FAh12]

Как посчитать массу арматурного каркаса в сборке?