[user277418]

Добрый день.

Второстепенная балка соединяется с главными при помощи торцевых пластин на обоих концах. Длина второстепенной балки по оси 5.5м.
Не могу нигде найти инфо о том какого размера зазор допускается между пластиной и балкой и нужны ли прокладки. Еще хотелось бы без монтажных столиков обойтись. Узел шарнирный.

[Бармаглотище]

а чего узел-то такой корявый?
я даже не пойму, про что речь...

можно больше картинок?

[user277418]

Добавил картинку. Честно говоря не знаю как тут еще показать.

user277418, второстепенная балка к этой большой желтой пластине приварена? А-ля фланец? Зачем нужны эти мелкие шайбы на два болта?


Ну и главный вопрос, который наверное хотел задать и Бармаглотище: почему просто не прицепить стенку второстепенной балки к ребру на основной?

[clerical]

Щуп толщиной 0,3 мм в пределах шайбы не должен проходить между элементами соединений более чем на 20 мм

[Бармаглотище]

1. Узел - говно. Уж простите за прямоту.
2. Монтажный зазор, заполняемый прокладками - 10 мм с одной стороны второстепенной балки (вторая сторона - без зазора).
3. Предельные отклонения на второстепенную балку - +2/-4.
4. Монтажные прокладки давать набором пластин разной толщины. Суммарная толщина прокладок - примерно 1.5 суммарной величины всех зазоров.

[user277418]

Сообщение от clerical Щуп толщиной 0,3 мм в пределах шайбы не должен проходить между элементами соединений более чем на 20 мм

Спасибо. А где про это можно почитать?

Сообщение от Arikaikai почему просто не прицепить стенку второстепенной балки к ребру на основной?

Так не получается. болтов около 6ти штук необходимо, а во второстепенную балку их можно установить только в три ряда по два болта. ребро получается огроменное и всякие там моменты дополнительные вылазят... короче не получается и в принципе вопрос не об этом.

Сообщение от Arikaikai второстепенная балка к этой большой желтой пластине приварена? А-ля фланец? Зачем нужны эти мелкие шайбы на два болта?

К большой пластине не приварена. Торцевая пластина (та что поменьше) приварена к стенке второстепенной балки. Шайбы мелкие в принципе для красоты

ПС: обычно такие узлы стараюсь не использовать, но тут иных вариантов не вижу.
ППС: поделитесь опытом как вообще на практике такие узлы монтируются без столиков?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище 2. Монтажный зазор, заполняемый прокладками - 10 мм с одной стороны второстепенной балки (вторая сторона - без зазора). 3. Предельные отклонения на второстепенную балку - +2/-4. 4. Монтажные прокладки давать набором пластин разной толщины. Суммарная толщина прокладок - примерно 1.5 суммарной величины всех зазоров.

Спасибо. Где про это можно почитать?

[GARU]

Сообщение от user277418 болтов около 6ти штук необходимо, а во второстепенную балку их можно установить только в три ряда по два болта

а нарисовано у вас 4 штуки.
А почему на 2 уголка не хотите прицепить? (вместо желтой пластины небольшой, с каждой стороны по уголку) - так больше болтов надо - да, но зато проблем с установкой не будет. А то сделаете балку, а потом выяснится, что померили неправильно расстояние между основными балками

[Бармаглотище]

Сообщение от clerical Щуп толщиной 0,3 мм в пределах шайбы не должен проходить между элементами соединений более чем на 20 мм

Сообщение от user277418 Спасибо. А где про это можно почитать?

снип несущие и ограждающие

Сообщение от Бармаглотище 2. Монтажный зазор, заполняемый прокладками - 10 мм с одной стороны второстепенной балки (вторая сторона - без зазора). 3. Предельные отклонения на второстепенную балку - +2/-4. 4. Монтажные прокладки давать набором пластин разной толщины. Суммарная толщина прокладок - примерно 1.5 суммарной величины всех зазоров.

Сообщение от user277418 Спасибо. Где про это можно почитать?

Вот именно в таком виде - нигде. это "выжимка" из серий, книжек, опыта конструирования и монтажа и т.д.

[user277418]

Сообщение от GARU А почему на 2 уголка не хотите прицепить?

В моем узле с монтажом заморока, в Вашем по металлу расход будет больше и из двух зол выбрал "страдание монтажников"

Сообщение от GARU А то сделаете балку, а потом выяснится, что померили неправильно расстояние между основными балками

За размеры не переживаю, как бы 3Д моделирование ,а вот за производство и монтаж переживаю

Странно что так все отреагировали на мое соединение т.к. за бугром такое соединение считается нормальным (см. пункт 8)
http://www.steelconstruction.info/Simple_connections

и щуп и вот это все - это про фланцы и высокопрочные болтовые соединения. Это тут вообще ни при чем.

Offtop:

Сообщение от user277418 болтов около 6ти штук необходимо

какая опорная реакция, если не секрет?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai и щуп и вот это все - это про фланцы и высокопрочные болтовые соединения. Это тут вообще ни при чем.

Нет. Учи мат. часть.

Несущие и ограждающие

4.5.8 Контактные поверхности соединяемых элементов должны быть очищены от загрязнения, заусенцев, льда и других неровностей, препятствующих плотному их прилеганию. Плотность стяжки собранного пакета надлежит контролировать щупом толщиной 0,3 мм, который не должен проникать между собранными деталями в зону, ограниченную шайбой.

Даже ужесточили требования в СП. В СНиПе было именно "не более 20 мм". теперь - вообще лезть не должен, даже на 1 мм.

Сообщение от user277418 Странно что так все отреагировали на мое соединение т.к. за бугром такое соединение считается нормальным (см. пункт 8) http://www.steelconstruction.info/Simple_connections

Дык там то же самое пишут:

This type of connection is relatively inexpensive but has the disadvantage that there is little opportunity for site adjustment

Сложно, говорит, подвинуть куда-нибудь, ибо враспор. И у них наверное главные балки могут точно смонтировать, но у нас точно нет) А у Fin plates все хорошо и simple to erect (интересно, найдется какой-нибудь шутник?).

----- добавлено через ~9 мин. -----
Offtop: Бармаглотище, что за хрень, это ж срезные соединения, на кой черт там плотное прилегание? Ну, кроме щелевой коррозии. Никогда не читал эту часть про невысокопрочные болты) У меня на АН сейчас фрикционные монтажные стыки балок и то прораб с заказчиком щупы до сих пор не купили... Расскажу им, что все остальные пакеты тоже щупами надо измерять)

[GARU]

Сообщение от user277418 в Вашем по металлу расход будет больше

у вас что 100 узлов таких?

Сообщение от user277418 За размеры не переживаю, как бы 3Д моделирование

вы уверены, что ваша 3д модель на 100% соответствует реальности?

Сообщение от user277418 Странно что так все отреагировали на мое соединение т.к. за бугром такое соединение считается нормальным

оно нормальное, когда новое строительство идет, а когда реконструкция, то не очень из-за проблем на монтаже (а я так понимаю, у вас как раз такие реконструкция)

Сообщение от Arikaikai А у Fin plates все хорошо и simple to erect

если сварка разрешена, то самый простой варик наверно

[Бармаглотище]

Сообщение от user277418 В моем узле с монтажом заморока, в Вашем по металлу расход будет больше и из двух зол выбрал "страдание монтажников"

2.440-2 Выпуск 1, узлы 20 ... 25

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Offtop: Бармаглотище, что за хрень, это ж срезные соединения, на кой черт там плотное прилегание? Ну, кроме щелевой коррозии. Никогда не читал эту часть про невысокопрочные болты) У меня на АН сейчас фрикционные монтажные стыки балок и то прораб с заказчиком щупы до сих пор не купили... Расскажу им, что все остальные пакеты тоже щупами надо измерять)

чтобы было. Тут уже народ холивар устраивал на счет момента от пары сил.
А щелевая коррозия - не такая уж и фигня, кстати.
Да и... Тут ведь как. Разрешишь не стягивать плотно - от руки гайки закрутят и усе. А то и не докрутят даже (попадется грязь, гайка пойдет тяжело - плюнут и следующий болт крутить начнут)

Кстати, кроме щупа - еще и молотком 0.4 кг отстукивать надо

[user277418]

Сообщение от Arikaikai и щуп и вот это все

согласен

Сообщение от Arikaikai какая опорная реакция, если не секрет?

N=86.7кН
Q=113.5кН

Сообщение от Бармаглотище это "выжимка" из серий, книжек, опыта конструирования и монтажа и т.д.

Скажите хотя бы где почитать про предельные отклонения и зачем пластин 1.5 размера зазора? Просто завод на котором будут производить металлоконструкции может выполнить с точностью до 1мм

Сообщение от user277418 завод на котором будут производить металлоконструкции может выполнить с точностью до 1мм

Завод-то может. А смонтируют все равно криво.

[user277418]

После бурной критики решил еще погрызть гранит науки и нашел вот что:
- СП 53-101-98, таблица 7 - допуск на длину балки с торцевыми пластинами 0-5 мм
- EN 1090-2, таблица D.2.7 - допуск на длину балки с торцевыми пластинами +- 1-3,1 мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если учесть, что допуски отвечают нормам, то нужны ли прокладки допустим при зазоре в 5 мм?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от GARU у вас как раз такие реконструкция

нет, новое строительство

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от GARU вы уверены, что ваша 3д модель на 100% соответствует реальности?

она на 100 процентов соответствует тому что я проектирую, а вот как выполнят это уже 2й вопрос

[Бармаглотище]

Сообщение от user277418 Если учесть, что допуски отвечают нормам, то нужны ли прокладки допустим при зазоре в 5 мм?

Я бы на месте монтажников взял за причинное место проектанта, который всего 5 мм зазор заложил, притащил на стройку и заставил запихивать балку в проектное положение.

И да, прокладки все равно нужны.

[Хмурый]

один черт, удалил своё сообщение

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище Я бы на месте монтажников взял за причинное место проектанта

Знаете, вспомнил как при реконструкции директор проектной организации заставлял монтажников изгибать швеллера по длине, что бы в отверстия круглопустоток поместились, т.к. в проекте нечаянно в отверстие 219 мм установили швеллера 20 или 22, а они не помещаются )))) и ничего построили )))