[Meat_12237]

Здравствуйте.

Поделитесь, пожалуйста, практикой.

Необходимо отрыть траншею глубиной 5 м. Имеется опалубка со стальным каркасом.

Какова последовательность действий ? Возможно ли будет потом вытащить опалубку без повреждений ?

[Ученик, учитель]

Здравствуйте, Опалубку ставим щитами к грунту , потом между щитами забиваем поперечины упертые в каркас , обшита то просто фанерой ? , хз выдержит ли она 5 метров )))) , вы же засыпать ее не будете, значит не поломается ))) , после демонтажа поперечен, опалубка должна отойти )) , если фанера не отсыреет ))

[gofra]

Если сейчас, то лучше проморозкой.

[Enik]

Не очень понял, вы собираетесь использовать опалубку в качестве сборно-разборного крепления? Тогда Ученик, учитель всё правильно написал. И я тоже сомневаюсь, что выдержит 5 м.

Кроме того, не очень понятно, как возводить такое крепление. Напрашивается следующий вариант: сначала выкопать траншею, потом залезть в неё и смонтировать опалубку. Но по СНиП 12-04-2002 рабочие не могут находиться в незакреплённых выработках с вертикальными откосами глубже 1,5 м. Следовательно, такой вариант отпадает. А как иначе? Разве что забить вертикальные каркасины в землю и по мере разработки траншеи вставлять фанеру и делать распорки. Но тогда о сохранности опалубки речи быть не может.

Вывод: без вариантов.

[Meat_12237]

Правильно ли я понимаю проморозку: отрыл и оставил на пару дней, чтобы стенки замерзли, потом отрыл глубже ?

По опалубке - блоки щитов с распорками собирать на поверхности ? Или опускать щиты в траншею и там собирать ?

Сразу отрывать траншею на всю глубину, пока не перестанет обрушаться ? Или закрепить первые 2-3 метра, потом вырыть следующие метры и опустить конструкцию глубже ?

На счет выдержит - проведем расчет.

[Integer]

Как кессоны спускай, собираешь на земле в высоту 5 метров (ну или делаешь широкий котлован метра на полтора и собираешь в нем), раскрепляешь между собой и между щитами начинаешь рыть, опалубка под собственным весом опускается по границе траншеи. Но, нужен расчет выдержат ли листы опалубки вес грунта, что ты потом с этой траншеей делать будешь (вырыть сможешь а что внутри?),конечно сразу всю траншею вырыть не получится, придется участками,так же грунтовые воды и торцевое осыпание грунта. Хотя если кессон из опалубки сделаешь то о торцевом осыпании грунта можно не думать, но тогда высота должна быть такая что бы ковшом достать можно было, и ширина что бы ковш между щитами влез.

[Meat_12237]

Траншея разрабатывается под водопровод Ф225. Проходим участок протяженностью 40 м. Траншея начинается с глубиной 2 м, в середине достигает 5 м, в конце глубина уменьшается до 3 м.

Таким образом, с одного торца обрушение исключено. Второй торец будет формироваться экскаватором с уклоном, препятствующим обрушению.

Предполагается делать на подобии кессона, только конструкция будет без торцов.

Не понятно, как под ней подкапывать - там же будет распорка между щитами. Скорее всего, придется вешать на кран.

[Ученик, учитель]

а с ГНБ дорого что ли ?

[Meat_12237]

Да, ГНБ стоит 3000 руб./м. И это нужно отдавать чужому дяде. А самое главное - посередине рассматриваемого участка находится угол поворота.

Параллельно рассматривается вариант с ГБ под заданным углом с двух сторон и приямком в месте угла поворота.

[Tyhig]

Предлагаю комбинированную конструкцию ограждения:
1) До глубины 1,5 м деревянный шпунт консольно, возможно по верху небольшие откосы для уменьшения непосредственной глубины. Копать экскаватором.
2) До глубины 3 м деревянный шпунт с 1 поясом распорок примерно посередине и заглублением на 0,6-1 м, возможно по верху небольшие откосы для уменьшения непосредственной глубины. Копать верх экскаватором, ниже вручную.
3) При глубине 3-5 м откосы до глубины 3 м + деревянный шпунт с 2 поясами распорок или стальной шпунт на все 5 м. Копать вручную, разрыхлять отбойными молотками или гидромолотом экскаватора.

Возможно выгодно было бы забить сразу все 40 м стального шпунта.

[Fland]

Tyhig, да нет у них ничего другого , тем более шпунта, они строят использую то что есть.
Ничего у них не получится, чтобы обычную опалубку превратить в аналог этого http://www.sbh.ru/p600.htm надо долго..
В лучшем случаи они опалубку попортят, или просто в откосах разработают, а в худшем завалит кого-нибудь насмерть.

[Meat_12237]

Эх, крепь SBH C-630 ... Была бы труба достойная, а не нитка.

Посоветовал как-то седой дяденька, строивший космодромы, крепить опалубкой. Опросил дедов и молодежь. Деды сказали, что где-то кто-то напортачил, для такого диаметра 5 метров нерационально. Молодежь - фирменные крепи, ГНБ, лизинг ... Понравилась идея заморозить стенки по северной технологии термостабилизации: http://newfrost.ru/production.html

Вывод: крепление траншеи глубиной 5 м опалубкой практически неосуществимо. Необходимо бурить или разводить свинорой.

Спасибо всем за ответы.

[Fland]

Сообщение от Meat_12237 Эх, крепь SBH C-630 ... Была бы труба достойная, а не нитка. Посоветовал как-то седой дяденька, строивший космодромы, крепить опалубкой. Опросил дедов и молодежь. Деды сказали, что где-то кто-то напортачил, для такого диаметра 5 метров нерационально. Молодежь - фирменные крепи, ГНБ, лизинг ... Понравилась идея заморозить стенки по северной технологии термостабилизации: http://newfrost.ru/production.html Вывод: крепление траншеи глубиной 5 м опалубкой практически неосуществимо. Необходимо бурить или разводить свинорой. Спасибо всем за ответы.

Дяденка с космодрома либо попутал чего то, либо у него для космодрома была специальная инвентарная крепь, у нас альбомы 30-50 лет давности на подобное есть, но подобного отечественного уже ни у кого нет. )
Заморозка это из пушки по воробьям.
А чего вы изобретаете велосипед то? Ведь есть же у вас проект, в нем траншея на Н=5м наверняка в нормальных креплениях - вот и делайте по проекту. Я сам до 5.5м даю спокойно открытую разработку - потому что это дороже (крепления, транспорт грунта туда сюда, благоустройство), чем простая закрытая , а строители потом сами все решают на месте.
"Разоритесь" на любую отечественную прокольную машинку типа этих http://stanki31.com/?page_id=2283 она должна сразу в этом же проекте окупиться. В две стороны кольнитесь, из угла где 5м, вскрыв котлованчик 2х2м на рамах и все.

[ExE_4ka]

Самое верное решение будет это делать приямок до глубины 3 м, опалубкой вы никак не закрепите стенки т.к. отсутствует режущая кромка, а без нее вы щит не погрузите. Обычно забивают шпунт с шагом по длине щита, затем одновременно с разработкой траншеи ковшом погружают щит.

[Meat_12237]

Сообщение от Fland http://stanki31.com/?page_id=2283 она должна сразу в этом же проекте окупиться.

Спасибо за наводку.

[ТриНоги]

Сообщение от Fland Tyhig, да нет у них ничего другого , тем более шпунта, они строят использую то что есть. Ничего у них не получится, чтобы обычную опалубку превратить в аналог этого http://www.sbh.ru/p600.htm надо долго.. В лучшем случаи они опалубку попортят, или просто в откосах разработают, а в худшем завалит кого-нибудь насмерть.

Согласен. Ничего лучше инвентарных крепей не придумать. Их можно взять в аренду.

[Meat_12237]

Инвентарные крепи дороги для данного объекта. Бурение невозможно - много строительного мусора.

Выношу на суд деревянную ступенчатую крепь.

[Tyhig]

Meat_12237, месяц рисовали ?

[ВладимирК]

Никто вам такую траншею раскапывать не будет. Это вручную?

[Botan]

Можно сооооовсем глупый вопрос?
На кой фиг зарывать водопровод на 3-5 метров, неужели нельзя пройти "по рельефу" на глубину 2-3 метра?

[Fland]

Сообщение от Botan ... неужели нельзя пройти "по рельефу" на глубину 2-3 метра?

Очень рациональное зрикоренное предложение.

[Meat_12237]

Да, это месяц непосильного труда

По поводу глубины заложения: труба закладывается на определенную глубину от проектной отметки. Натурная отметка выше на 2-3 метра. Планировать трассу сейчас не возможно.

Траншея разрабатывается экскаватором.

Вскрылась проблема начала траншеи: экскаватор не может выполнить вертикальный торец. Придется его делать ступенчатым.

[486]

А что насчет грунтовых вод?

[Meat_12237]

Спасибо за подсказку - даже не думал о грунтовых водах.

Первое, что приходит в голову, это сплошная обрешетка щита.

Нужно поразмыслить...

[Fland]

Meat_12237, сложилось впечатление, что это ваш первый объект.
Тут наверное найдутся люди которые помогут вам. Выложите продольный профиль с геологией и инженерно-топологический план.

[486]

Мы шпунтом стенки крепим.

----- добавлено через ~8 мин. -----
При большой глубине траншеи можно грейфер использовать.

[engngr]

Offtop: Ларсена на такой траншее и на такой трубе... Красиво жить не запретишь.

[Podpolie]

Январь 14 года на фото - снега нет, грунт не промерз - пустыня что ли?
Это нормально: от 50тыс руб. за тонну шпунта. Хорошо рукАводители заработали)))), а если по смете - сказка.....с павлинами....УАЗ Патриот на снимке уже наверное на Паджеро поменяли?

[ВладимирК]

Сообщение от engngr Offtop: Ларсена на такой траншее и на такой трубе... Красиво жить не запретишь.

Offtop: В поле!

[486]

Там разные места были. В том числе и колодцы по 11 метров глубиной.
Грунтовые воды близко к поверхности.

[Fland]

Первый раз вижу пояса из шпунта.
век живи, век дивись

Сообщение от Podpolie ...Хорошо рукАводители заработали)))), а если по смете - сказка.....с павлинами....УАЗ Патриот на снимке уже наверное на Паджеро поменяли?

могли бы гораздо больше заработать, если бы в откосах в чистом поле строили.

[Podpolie]

Сообщение от Fland могли бы гораздо больше заработать, если бы в откосах в чистом поле строили.

Не факт. Мне недавно, под Дмитровом, отказали в работе на шпунт трубчатый односторонний (дорога рядом) и установках ЛИУ (водопонижение) с шагом иголок в 2.25-3 метра. Бурение направленное то же дорого. Мы говорят в траншеях с откосами на глубину до 4-х метров под водой в песках почти 1-2 метра руками ООО "СпецАзиатСтроя" положим при помощи пластмассовых насосов из Леруа Мерлен)))). У нас драглайн говорят с торфоразработок есть, хе хе под трубу ф300мм. Я и не сомневаюсь)))). Зачем тогда труба, арык будет в 1.5км)))).
Ну ладно уже: сделали и сделали ларсен. Мне завидно, есть еще ларсен в стране)))).

[maria.bagration]

по идее если засыпать не будете то не должно ломаться