[Rotveiler]

Приветствую!
После долгих споров с ГИПом сам засомневался в правильности.
Вопрос вот в чем. ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны. Грунты песчаные, откос закладывают 1:1 все нормально. По СНиП 12-04-2002 нахождение людей в выемках до 5 метров допускается, но допускается:

5.2.6 Производство работ, связанных с нахождением работников в выемках с откосами без креплений в насыпных, песчаных и пылевато-глинистых грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения...

У нас, глубина траншеи 4 м а УГВ 1,5 м. Он считает, раз открытый водоотлив предусмотрен - все нормально.
Я пункт 5.2.6 понимаю как нахождение людей ниже УГВ возможен только с креплением стенок. Водопонижение - не рассматривается в виду дороговизны, и для траншей под коммуникации мне кажется, его глупо применять.
Есть какое-нибудь правило на счет того, до какой глубины и когда экономически целесообразно с откосами, а когда с креплением? Повторю, речь не идет о котлованах, речь идет о траншеях.
Заранее спасибо!

[Tyhig]

Rotveiler
Очевидно, что вы правы и необходимо делать крепление.
Блин... Я чего-то никогда не читал этот текст выше таблицы.

Формально да, необходимо крепление.

Фактически, не знаю. Уверен что до определённого водопритока откос должен выдержать, и уже только потом сползать под давлением воды.

В принципе сколько в детстве котлованов на песчаном пляже не копал у воды, всегда вроде бы оползали они...

С другой стороны котлован с водоотливом сам по себе делает водопонижение, вокруг образуется воронка.
И сам по себе откос не подвергается взвешивающему действию воды.
Ведь эта воронка начинается от уровня воды/уровня канавок в котловане.
Вроде бы как...
Получается, что ямки на пляже наполняются водой и воронка сама по себе растёт вверх и от этого откосы оплывают. Если же воронка стабильна и вода откачивается, то по идее такого не должно быть...

Т. е. получается если в траншее сделать канавки вдоль неё с обоих боков и зумпфы и в них работающие насосы, рассчитать воронку и показать что она ниже откоса (если оно так), то по идее может и прокатить наверное. Расчёт воронки в любой большой книжке по гидрогеологии.

Надо книжки почитать, мне лень

[Коляныч]

Однозначно крепление стенок или водопонижение. А это не пойменная терасса случаем?

[Tyhig]

Кстати, подумал тут ещё...

Прочность откоса же считается по кривой области пластичности в грунте...
И эта кривая вроде бы как начинается с точки основания котлована, если не путаю.
А кривая воронки начинается с примерно той же точки, но вогнута в другую сторону...

Я к тому что они пересекутся внизу возле основания и даже непонятно как тогда считать устойчивость откоса.
Область пластических деформаций наверняка будет расширена потоком воды, как-то так. И там кроме взвешивающей силы будет сила течения...


И ещё.
Может быть комбинированно можно сделать ?
Снизу крепление, а сверху откос ?
Или снизу один откос, а сверху другой ? Хотя оно и хреново получится...

Или придумать крепление более дешевое, чем доски.
Например картон с деревянным каркасом... Или холщовую ткань.
Или даже ткань с анкерами.

[Коляныч]

В жизни комбинировать можно до бесконечности, но как быть с жёсткими требованиями норм? Экспертизу то проходить поди надо.

[Tyhig]

Если закрепить только низ где УГВ + капиллярное поднятие, требование 5.2.6 будет выполнено.
Почитайте ещё раз. Мне так кажется.

Только другой вопрос, как это всё организовать на месте...

Я то, честно говоря, слабо представляю, как в реале выкапываются котлованы с креплением...

Конечно ковшом по середине... Но чтобы не повредить крепления необходим ручной труд.

[Коляныч]

А смысл? УГВ+капилярное поднятие это и будет почти вся глубина траншеи.

[Jeriko]

в СНиП III-42-80 (таблица 14) приведена допустимая крутизна откосов обводненных траншей.

[Rotveiler]

Хм... противоречие.
Там береговые траншеи. По идее это наихудшие условия.

Строителей нет случаем? Как фактически делается? Наверняка никто не смотрит УГВ а уж тем более капиллярное поднятие.

[Jeriko]

в чем противоречие? для обеспечения безопасности производства работ, траншеи ниже УГВ обустраиваются с откосами большего заложения.

Сообщение от Rotveiler ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны. Грунты песчаные, откос закладывают 1:1 все нормально.[...] глубина траншеи 4 м а УГВ 1,5 м.

Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб водонасыщенный песок мог самостоятельно держать стенки откоса... Угол естественного откоса песков в воздушно-сухом состоянии обычно 30-35 градусов, в водонасыщенном же меньше 25, а то и 20... Откос 1:1 — это с углом в 45 градусов, я так понимаю?

[engngr]

Сообщение от Rotveiler ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны.

И зря. Заложите крепления - экспертизе будет, что срезать по деньгам. А не срежут по тому пункту СНиП, то и ладно.

[Tyhig]

Сообщение от engngr И зря. Заложите крепления - экспертизе будет, что срезать по деньгам.

траншея 4 м...
И правда стрёмно подписывать без креплений.

Rotveiler
В реале сколько по городу ни хожу всегда деревяные крепления видел. Просто раньше внимания не обращал.

[engngr]

Сообщение от Tyhig сколько по городу ни хожу всегда деревяные крепления

Еще бы - не поле, чай. Место под откосы негде брать.

[Tyhig]

engngr

[engngr]

Только однажды лицезрел инвентарную распорную крепь для траншей, на Бульварном кольце.

[Tyhig]

Кто-нибудь нашёл нормы расчёта устойчивости стенок/откосов котлованов/траншей ?

Посоветуйте, если можете, будет ли оплывание вертикальной стенки (безнапорный водоносный слой песка средней зернистости разрабатываем до глубины 1,1 м).

[engngr]

имхо, если водоносный и песок - будет.

[Tyhig]

Видел в книгах подобные расчёты... Будет не всегда.
Ищу, вот, нормы...

[Хмурый]

может поможет http://www.sbh.ru/articles/art1_1.htm