[ЛисаАлиса]

Добрый день! Вопрос следующего характера:
Одно из помещений птицефабрики - здание сан.пропускника решили переоборудовать в цех по убою
Планируется выстроить новую технологическую линию и выполнить перепланировку помещений (несущие конструкции здания не затрагиваются). Такое понятие как тех.перевооружение в ГК уже не используется. Получается это реконструкция и необходимо проходить экспертизу проекта и получать разрешение на реконструкцию в администрации города?
Помогите разобраться

[ГИП б/у]

А не пробовали Поиском?
К примеру: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120013

[ЛисаАлиса]

Пробовала, это мне не подходит. В предложенной Вами ссылке речь идет про незавершенное строительство. Наш объект построен и введен в эксплуатацию более 10 лет назад. Сейчас требуется изменение планировок и всего технологического процесса данного здания

[Pavel_V]

Нет тут никакой реконструкции. Оформляйте ремонт или техперевооружение.
Лучше с бухгалтерами проконсультируйтесь, на что лучше деньги тратить.
Проблемы будут две:
1. Как в основные средства ввести.
2. Как сделать так, чтобы инспектора не доколебались при очередных проверках.

Первая проблема решается с бухгалтерами, вторая - с проектировщиками.

[bonacon]

Сообщение от ЛисаАлиса Одно из помещений птицефабрики - здание сан.пропускника решили переоборудовать в цех по убою

Вообще санпропускники просто так не строят. В цехе убоя наверняка "грязная" категория производственного процесса. И ваши технологи должны об этом сильно подумать мозгом.
Вы меняете назначение здания, значит формально у вас реконструкция, хоть вы и говорите, что несущие конструкции не трогаете. Но это практически невозможно. Там проем прорубили, там балочку заменили, а потом мы читаем про вас в теме "Опять обрушение"
По жизни, вам нужно решить, будут ли ваши переделки как-то засвечиваться в проверяющих инстанциях. Если да, то лучше идти как реконструкция, с проектом и разрешением на строительство.

[ЛисаАлиса]

Сообщение от Pavel_V Нет тут никакой реконструкции. Оформляйте ремонт или техперевооружение. Лучше с бухгалтерами проконсультируйтесь, на что лучше деньги тратить. Проблемы будут две: 1. Как в основные средства ввести. 2. Как сделать так, чтобы инспектора не доколебались при очередных проверках. Первая проблема решается с бухгалтерами, вторая - с проектировщиками.

Мы не можем оформить как ремонт или тех.перевооружение - тк. в ГК нет таких понятий. Инвестор хочет выполнить все законно с оформлением нужных документов. В то же время понимает что экспертиза это дело затратное

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Вообще санпропускники просто так не строят. В цехе убоя наверняка "грязная" категория производственного процесса. И ваши технологи должны об этом сильно подумать мозгом. Вы меняете назначение здания, значит формально у вас реконструкция, хоть вы и говорите, что несущие конструкции не трогаете. Но это практически невозможно. Там проем прорубили, там балочку заменили, а потом мы читаем про вас в теме "Опять обрушение" По жизни, вам нужно решить, будут ли ваши переделки как-то засвечиваться в проверяющих инстанциях. Если да, то лучше идти как реконструкция, с проектом и разрешением на строительство.

Построен и введен в эксплуатацию новый сан.пропускник, поэтому и было принято решение о переустройстве старого в цех убоя

----- добавлено через ~9 мин. -----
Еще один момент который вызывает сомнение - это прохождение экспертизы.
Наше здание отдельно стоящее и менее 1500м2. Я все правильно понимаю, что в соответствии с п.2.6. ст. 49 ГК я могу не отдавать проект на экспертизу (даже если решим что это реконструкция), а готовить проект и сразу идти и получать разрешение на строительство? или это касается только вновь строящихся объектов и не относиться к реконструируемым?
2.6. ст. 49 ГК:
2.Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

[bonacon]

Сообщение от ЛисаАлиса Я все правильно понимаю, что в соответствии с п.2.6. ст. 49 ГК я могу не отдавать проект на экспертизу (даже если решим что это реконструкция), а готовить проект и сразу идти и получать разрешение на строительство?

Все правильно. Если СЗЗ вашего нового цеха не выходит за границы общей СЗЗ предприятия, то делаете проект и с мешком самых жирных кур идете в стр. комитет за разрешением на стр-во.
И мне не забудьте курицу прислать за мудрые советы!

[ЛисаАлиса]

спасибо огромное, пишите ваш адрес что бы курицам сказать куда нужно топать

----- добавлено через ~4 мин. -----
А если мы устраиваем новый дверной проем в несущей стене, то все равно не надо проходить экспертизу, а сразу шуравать за разрешением на строительство? это же влияет на конструктивную несущую способность существующего здания

[Pavel_V]

Сообщение от ЛисаАлиса а сразу шуравать за разрешением на строительство?

А кому нужно разрешение на строительство?

Десятки цехов переделали внутри без всяких разрешений.

Если нет увеличений площади, объема и т.д. нечего заморачиваться. Для построенного здания гроза - инспекторы. Вот нужно все сделать так, чтобы они не придрались. К вам, наверняка, всякие ФМБА ходят плюсом к пожарным и трудовым инспектоарм. Вот на что они смотрят, должно быть красиво. Собственность вы собираетесь новую оформлять? Скорее всего нет.
Экспертиза тоже непонятно зачем. Скучно? Меня наймите, я вам проверю РД за недорого - больше пользы будет.

Так то да, вон bonacon будет рад денег содрать за реконструкцию, расширение СЗЗ и т.д. У него работа такая.

А корректировку СЗЗ можно делать на действующем предприятии. Мы эту корректировку лет пять делали. Нас так вяло раз в год дергали - особо никто не торопился.

Сообщение от ЛисаАлиса Мы не можем оформить как ремонт или тех.перевооружение - тк. в ГК нет таких понятий.

В ГК много чего нет. Зато есть в НК и прочих документах. Это больше бухгалтерский вопрос, чем строительный.

[ЛисаАлиса]

Сообщение от Pavel_V А кому нужно разрешение на строительство?

Нам нужно, т.к. будем получать ввод в эксплуатацию как цех убоя и в конечном итоге полностью будем менять документы и оформлять собственность как цех убоя, таково желание инвестора

Корректировку СЗЗ делать не будем, у нас общая СЗЗ всей птицефабрики

[Pavel_V]

Сообщение от ЛисаАлиса Нам нужно, т.к. будем получать ввод в эксплуатацию как цех убоя и в конечном итоге полностью будем менять документы и оформлять собственность как цех убоя, таково желание инвестора

У вас же уже введен объект в эксплуатацию?
Менять документы? Оформлять в собственность цех убоя? А чем не устраивает название "санпропускник".
Если скучно жить - вперед. Обзывайте реконструкцией и по полному кругу. Только придется оформлять тучу ненужных бумажек. Про градплан не забудьте))) Но это же инвестору нужно...

[ЛисаАлиса]

Сообщение от Pavel_V Про градплан не забудьте)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V А чем не устраивает название "санпропускник"

Инвестором являются москвичи которые хотят "все по закону" и в конечном итоге получить свидетельство о собственности на цех по убою

[bonacon]

Сообщение от ЛисаАлиса которые хотят "все по закону" и в конечном итоге получить свидетельство о собственности на цех по убою

Весь мой жизненный опыт показывает, что путь "по закону" в этих делах не самый быстрый, но самый надежный и в итоге самый дешевый А "москвичи", они сука хитрые и деньги считать умеют.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Весь мой жизненный опыт показывает, что путь "по закону" в этих делах не самый быстрый, но самый надежный и в итоге самый дешевый А "москвичи", они сука хитрые и деньги считать умеют.

А мой опыт говорит, что переименование зданий всегда порождает кучу нескладух в бухгалтерии и прочей бюрократии. Это как улицу переименовать. Вроде просто, а потом матерятся водители скорых, почтальоны, граждане у которых с пропиской начинаются непонятки и т. Д.
А поскольку здание уже введено и на него имеются документы, никаких проблем с законом возникнуть не должно при техперевооружении. Зато если начнешь пытаться все перерегистрировать, переименовать и пытаться привести все в соответствии ко всему получишь нездоровый интерес со стороны всяких мутных контор типа фмба, мчс, экологов и прочих трудинспекций.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Зато если начнешь пытаться все перерегистрировать, переименовать и пытаться привести все в соответствии ко всему получишь нездоровый интерес со стороны всяких мутных контор типа фмба, мчс, экологов и прочих трудинспекций.

Зато инвесторам-москвичам необходимо свидетельство собственности на цех, а не на вшивый санпропускник. Им наплевать, что кому-то придется "побегать". А для регистрации объекта с новыми свойствами (а главное с новой ценой) как раз и потребуются все разрешения (строительство, ввод) и, следовательно, проектная документация. Т.е. реконструкция.

А финансирование за счет чего будет? Что, инвестор наличные выложит из "широких штанин" или за счет оборотных средств будет рассчитываться? Ему необходимо в этот цех именно инвестировать, а потом отнести затраты на основные фонды и получить их увеличение.

Этот вопрос надо не на форуме решать, а с инвестором. Или с его полномочным представителем, который понимает суть.

[ЛисаАлиса]

Сообщение от ShaggyDoc Этот вопрос надо не на форуме решать, а с инвестором. Или с его полномочным представителем, который понимает суть.

Инвесторам мы объяснили всю тягомотину и затратность дел связанных с получением ввода в эксплуатацию как цех, но все без успешно....

Изначально планировалась только внутренняя перепланировка не затрагивающая несущие конструкции и устройство новой технологической линии (здание позволяет "впихнуть" эту линию, не затрагивая конструктив). Но на вчерашней оперативки технологи сказали что без устройство двух новых дверных проемов не обойтись. И у меня возник вопрос - если мы делаем эти проемы, которые влияют на несущую способность здания, нам надо отдавать проект на экспертизу или все же сразу идти в администрацию за разрешением на строительство?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ЛисаАлиса нвесторам мы объяснили всю тягомотину и затратность дел связанных с получением ввода в эксплуатацию как цех, но все без успешно....

Инвестору надо отбить инвестиции. Увеличить свою собственность. Его не волнует "тягомотина", которой озаботились нанятые им работники. Вот если он вложит деньги, а не получит материальной отдачи, тогда он может и разогнать "службу заказчика".

Что касается "сразу идти", так сначала надо разработать ПД и тогда будет ясно и с чем идти и куда идти. Когда экспертиза не проводится Вы же сами уже цитировали. Будет ПД - будут и показатели. А уж проемы сделайте так, чтобы они не влияли на несущую способность здания, или хотели как-то иначе?

[ЛисаАлиса]

Разработка проекта в любом случае будет в полном объеме.
Технологи сообщили, что необходимо устройство дополнительной входной группы, что собственно и влияет на несущую способность. вот после этого и возник вопрос прохождения экспертизы. Что останется неизменным - так это отдельно стоящее одноэтажное здание площадью менее 1500м2

[Olga Skryabina]

Всем доброго времени суток. Позвольте вклиниться в тему, аналогичная проблема. при строительстве птицефабрики цеха были запроектированы на малую мощность, после реконструкций, проведенных своими силами птицеголовье увеличилось в разы, теперь руководству требуется чтобы объекты наименовались именно по новым мощностям, например не "птичник на 10360 кур родительского стада" по проекту 75 года а " цех содержания кур несушек 75000". Смысл в том чтобы в собственности объект находился по новому наименованию. проблема в том что работы произведены давно и цеха уже в эксплуатации и теперь получается надо как то задним числом пройти все этапы, а как я поняла нужно делать проект на реконструкцию подходящий под экспертизу ну и соответсвенно ввод. Может кто подскажет как это все провернуть ))

[иваниваныч]

Сообщение от Olga Skryabina Может кто подскажет как это все провернуть ))

Обычным образом. ТЗ, обследование, изыскания, проект, экспертиза. Некоторые этапы, вероятно, можно подсократить, если все уже сделано. Либо через суд попробовать узаконить.

[Olga Skryabina]

Спасибо) не обрадовали.
У нас за 10 лет 12 залов и 5 отдельных блоков переделано и несколько других обектов, если на все это теперь восстанавливать документацию, вернее делать, это же сколько деньжат придется выложить, директор не обрадуется))

[ЛисаАлиса]

[quote=иваниваныч;1513747]Обычным образом. ТЗ, обследование, изыскания, проект, экспертиза.
Только не забудьте, если проект проект проходит экспертизу объект автоматические ставиться под надзор в инспекцию государственного строительного надзора (у нас в городе Перми она так называется), а это сами понимаете - сдача каждого этапа строительства в соответствии с программой проверок, выданной этой инспекцией......

[Arc-dc]

ЛисаАлиса мы с подобным на объекте сталкивались до 1,5 тыс. м2 и свыше. По факту менялось оборудование, выполнялась перепланировка перегородок (сан. пропускник, разделение потоков и пр.). В проекте РД писали надпись типа
"Вновь выполняемые технические решения не затрагивают сущ. несущие конструкции (стены..., колонны, балки, плите перекрытия, плиты покрытия), не изменяют конструктивную схему элементов здания. Проектные мероприятия не влияют на несущую способность существующих несущих элементов в целом.
Согласно пп. 4, п. 17 главы 6 ст. 51 ГрК РФ в данном случае выдача на строительство не требуется."
Бегун из службы заказчика сходил к архитектору района с проектом, показал детально раздел АР, ТХ, ту самую надпись и доказал что этот проект только замена оборудования (хотя были установлены еще ограждающие стены ненесущие термопанели от этого и показывали фасады). Получили бумажку что разрешение на строительство не требуется (по сути поклеили обои, покрасили стены в другой цвет и поменяли окна, двери). С такой бумагой на руках сделали все работы, сейчас на стадии переоформления документов заказчик.
По факту пришлось расширить проемы, конечно пересчитали весь каркас здания, оформили и все сдали заказчику. Он это перепроверил отдав другим проектировщикам и каким то экспертам (не экспертиза).