[mel2]

Делаю расчет здания с монолитными стенами на фундаментной плите. При задании грунта по разным моделям есть отличия по армированию. Причем пиковые значения существенно отличаются. Особенно в наружных нижних элементах здания. Какуя модель грунта ближе к реальности? Могу предположить, что объемные КЭ лучше (по ней цифры меньше, особенно в зоне углов фунд. плиты). Но расчет с ОКЭ занимает много времени (а надо еще считать собственные колебания).
Отсюда вопрос №2. Исходя из пособия ОКЭ задаю так : сначала считаю модель грунта по Барвашову (или Пастернаку). При этом, на законтурные элементы ставлю связи X,Y,Rz=0 на фунд. плиту добавляю Rz=0 (X,Y сгенерированы). После всех итераций генерирую объемные КЭ и ставлю связи только на законтурные элементы Rx,Ry,Rz=1. Поправьте есть что не так.
И вопрос: корректно ли будет, если я рассчитаю сейсмические нагружения. А уже потом сформирую объемные КЭ?

[igr]

Ни одного слова какая геология, о какой реальности идет речь?

[mel2]

В том и дело что геология не очень хорошая. Под плитой с одной стороны тугопластичная глина Е=14МПа на всю глубину, с другой стороны эта же глина Е=14МПа на 5 метров глубиной, под ней суглинок мягкопластичный Е=4,5Мпа. Еще с разными моделями грунта – разный крен получается (разница в 2раза). Здание 7 этажей, если что.

[non-live]

Сообщение от mel2 Какуя модель грунта ближе к реальности?

Рассчитайте на разных моделях и сделайте сравнительную таблицу. Всем будет полезно (интересно).

Сообщение от mel2 И вопрос: корректно ли будет, если я рассчитаю сейсмические нагружения. А уже потом сформирую объемные КЭ?

Собственные колебания считайте при динамических свойствах грунтов (функция "масштабировать" в грунтах).

А вообще, на мой крайне субъективных взгляд, коэффициенты постели это гадание.

[igr]

Слабые и разнородные грунты , я бы свайно плитный фундамент сделал

[Sam]

Мда, все эти вопросы можно адресовать тех поддержке Старка или сходить на продвинутый курс.
С такими вопросами Вы, простите, ничем не отличаетесь от студента, который захотел в один день стать главспецом или главным конструктором.
Интересно, мне тоже дадут советы, как резервуар с водой на сейсмику посчитать, если я достану такой объект? Я смогу бесплатно проконсультироваться, посчитать и всю маржу себе.

Старк тем и хорош, что в нем есть разные модели. Авторы рекомендуют принимать по наихудшему. Но тут есть один момент: у каждой модели есть ограничения по границам применения, которые описаны в научных статьях и литературе. Поэтому "наихудший" вариант не всегда уместен.

[igr]

Тех поддержке во вторую очередь. Вначале с вопросами к гл. конструктору

[Sam]

Сообщение от igr Тех поддержке во вторую очередь. Вначале с вопросами к гл. конструктору

Это само собой. Но тут либо ГК нет, либо человек хочет за счет других выглядеть умнее перед ГК, чем есть на самом деле. Бич современной молодежи.
А техподдержка и курсы в Еврософте хорошие, ибо ЦНИИСК и НИИОСП за углом.

[mel2]

Выезжать за счет других не позволяет воспитание. А казаться умнее всех не разрешает скромность. Вопрос задал полагая, что может найдется человек, который владеет этой информацией и может подсказать что-то полезное. По-моему для этого форум и существует - узнать стороннее мнение. А бич современного человечества похоже - во всем и всех искать что-то плохое. А вообще, спасибо всем написавшим. igr: свайный фундамент дорого будет, а заказчики все экономят). Будем думать.

[igr]

Зря экономят были случаи у меня когда такая экономия выходила боком. Никто не ищет плохое , расчет с учетом совместной работы дома и основания не очень простой и какими то моделями в Старке трудно подогнать работу к реальности. Чем хуже геология тем труднее это сделать. Кстати какой релиз Старка? использую его давно

[mel2]

Старк 2015 2.1. Я то тоже не первый раз им пользуюсь. )) Просто, грунты как-то все время более менее нормальные попадались. Так что особо с разными моделями не заморачивался.

[Ayvengo]

Сообщение от non-live Рассчитайте на разных моделях и сделайте сравнительную таблицу. Всем будет полезно (интересно).

Могу предложить вариацию моделей сделать.

Сообщение от Sam Интересно, мне тоже дадут советы, как резервуар с водой на сейсмику посчитать, если я достану такой объект?

Выкладывайте, мне самому интересно, какой будет результат.

[igr]

Все эти модели грубое приближение дают, не стоит заморачиваться, если дом не очень большой и за осадками не будут следить. В таких расчетных прогах можно только приближенно учесть влияние на здание.Главное вписаться в нормы по величинам и разностям осадок.

[mel2]

Сообщение от Ayvengo Могу предложить вариацию моделей сделать.

я тоже подумывал с вариациями моделей делать. Но получится тоже, что и брать по наихудшему. Хотя я что-то не очень пока доверяю этой функции. Пробовал две вариации - в некоторый местах Старк не брал пиковые значения в стенах из подключаемой модели. Хотя в той модели цифры больше. Может там нюансы с учетом продольного изгиба и эксцентриситета. Надо разбираться.

[Ayvengo]

Сообщение от mel2 Но получится тоже, что и брать по наихудшему.

Бывает так, что наихудший вариант одних элементов получится по одной модели, а других - по другой.

Сообщение от mel2 Хотя я что-то не очень пока доверяю этой функции. Пробовал две вариации - в некоторый местах Старк не брал пиковые значения в стенах из подключаемой модели. Хотя в той модели цифры больше. Может там нюансы с учетом продольного изгиба и эксцентриситета.

Выкладывайте архивы исходных данных проектов.

[mel2]

Сообщение от igr Главное вписаться в нормы по величинам и разностям осадок.

В том то и дело. Крен здания получается: с ОКЭ - 30% от нормы, по Пстернаку - 80% от нормы, по Барвашову - не вписываемся в норму. Хотя максимальная осадка по всем моделям не так сильно разнится ( от 65мм до 90мм). Покопаю еще, напишу в тех.поддержку. Хотя они постоянно на продвинутые курсы намекают)). Но пока нет возможности.

[igr]

Тут что бы посоветовать надо схему смотреть

[mel2]

я так полагаю fea файл надо?

[Ayvengo]

Сообщение от mel2 я так полагаю fea файл надо?

Лучше архив исходных данных проекта, формируемый программой.

[Sam]

Сообщение от mel2 Выезжать за счет других не позволяет воспитание.

Вы не поверите, но вся информация есть в интернете на ваш вопрос.
Хороший конструктор или расчетчик сначала сам должен проработать тему, получить результаты и попытаться их проанализировать и высказать свои доводы. Если он это сделать не может, этим должен заниматься ГК.
Если вы хотите таковым стать, то прислушаетесь к моим словами.
---
К примеру, в руководстве по Старку есть пара слов о сфере применимости моделей, есть даже вебинар на тему упругого основания в Старке.
Не прозвучала величина осадки по ручному счету по СП22 всеми возможными методами. Видел, к примеру, как человек получает в Старке значение осадки 12 см, хотя по СНиП максимальная - 6 см. Но по СНиП он даже не считал.

[igr]

очень верное замечание, прежде чем применять модели надо посчитать по СНиП

[Poreth]

Сообщение от Sam Хороший конструктор или расчетчик сначала сам должен проработать тему, получить результаты и попытаться их проанализировать и высказать свои доводы. Если он это сделать не может, этим должен заниматься ГК. Если вы хотите таковым стать, то прислушаетесь к моим словами.

Offtop: у вас все 135 сообщений где вы самоутверждаетесь за счет других?

[mel2]

По СП я тоже считал осадку, и сравнивал расчет осадки в разных программах. Но только для одной (плохой) скважины. Осадка очень большая получается. Учесть переменные по площади грунты проще в Старке. Тем более, что хорошие грунты как раз с наиболее тяжелой стороны здания. Плюс учет переменных в плане коэф. постели. А по СП считал равномерную нагрузку под всей плитой.

Сообщение от Sam в руководстве по Старку есть пара слов о сфере применимости моделей, есть даже вебинар на тему упругого основания в Старке

В руководстве встречал только упоминая про слабые грунты (торф, ил и др.). А вот про вебинар не знал, попробую найти. Буду очень признателен, если подскажите, где его можно найти.

[Ayvengo]

Сообщение от mel2 Учесть переменные по площади грунты проще в Старке. Тем более, что хорошие грунты как раз с наиболее тяжелой стороны здания. Плюс учет переменных в плане коэф. постели. А по СП считал равномерную нагрузку под всей плитой.

Выложите модель, тяжело говорить, не видя конкретики.

[Sam]

Offtop: Poreth
Самоутверждаюсь каждый день и каждую минуту.
Что конкретного неверного в моих словах Вы находите? Обоснуйте и поговорим.

[mel2]

Сразу не получилось архив сделать. Выкладываю.

[Sam]

mel2
Вебинар упругое основание

[СергейД]

здесь бы уже надо с геотехниками советоваться= а им плаксис или мидас применять.

[Ayvengo]

Сообщение от mel2 Сразу не получилось архив сделать. Выкладываю.

Я бы рекомендовал принять k=0.5. А вообще, при таких слабый слоях лучше делать свайное основание... Но грунтовые условия не являются сложными, просто слабый грунт.

[Sam]

Сообщение от СергейД здесь бы уже надо с геотехниками советоваться= а им плаксис или мидас применять

А геотехники не имеют права при обычных изысканиях применять модель, отличную от Мора-Кулона, ибо недостающие коэффициенты будут выдумкой.
В данном случае вполне можно обойтись без геотехников.

[mel2]

Сообщение от Ayvengo Я бы рекомендовал принять k=0.5

при к=0,5 было бы лучше конечно. Я исходил из того, что по СП грунт с Е<7 МПа надо включать весь или до к=0,2. В Старке задал 0,2 по наихудшей скважине. К сожалению, нельзя задавать разный коэф. для разных скважин.

[Sam]

mel2
1) Я бы начал с детального изучения геологии, а точнее как так получилось, что у суглинка мягкопластичного модуль деформации в 3 раза меньше, чем для глины мягкопластичной. Можно позвонить и спросить об этом геологов.
2) При таком слое удовлетворительно уплотненного щебня дополнительные напряжения будут рассеиваться очень быстро, плюс неглубоко водоупор для поверхностных вод, поэтому k=0,5 более резонно.
3) Скважин конечно в схеме маловато. И Старк очень странно интерполирует данные. Рекомендую вручную синтерполировать и ввести дополнительные скважины, особенно в верхний правый угол. А лучше: четыре угла и центр.
4) Закреплять фундаментную плиту по Rz не требуется.
5) Можно оценить влияние нового здания на существующее путем удаления нагрузки с законтурных элементов, чтобы выявить величины дополнительных осадок, сравнить с требованиями норм. Если осадки превышают допустимые значения, то предусмотреть, к примеру шпунтовый ряд из труб, заполняемых бетоном.
6) Еще можно найти центр тяжести всего здания и посчитать его осадку и крен на однородном основании, чтобы понять долю "конструктивного" крена, обусловленному смещением центра масс от центра изгиба вертикальных элементов нижнего этажа.

[mel2]

Спасибо за дельные советы!
1) глина там тугопластичная. так что похоже на правду.
2) вообще щебень замещает прослойку просадочного грунта. а к=0,5 думаю учту.
3) мне тоже показалось странным, что нижний левый угол слабо проседает. Я поначалу и вводил доп. скважины по углам слева с плохими грунтами. А потом подумал, что оснований считать, что там плохие грунты нету. А геологи по по 2-3 недели доп. скважины делали. Изначально вообще была одна ( в середине). А скважины наверное добавлю (хотя бы для проверки), раз у Вас такое же мнение.
4) согласен)
5) Я соседнее здание специально в отдельно нагружение вынес, чтобы удобно анализировать было. Без него в принципе все нормально. Кстати, может подскажите простой способ учесть вариант отсутствия соседнего здания (нагружения) в РСУ? А то у меня только мысль - добавить пустое нагружение и сделать несочетаемым с этим. Про шпунтовую отсечку не думал. Приходилось Вам применять?

Может подскажите, при генерации объемных КЭ грунта есть какие нюансы? Я так понял, что надо только связи Rx,Ry,Rz=1 на законтурные только наложить? А сама плита без связей. Просто с ОКЭ картина как-то более адекватной кажется ( края плиты не так сильно "прокалыватся" углами стен).

[Sam]

1) У Вас в модели есть еще некий ИГЭ "глина мягкопластичная" с E=13,1 МПа (5-ая строчка в списке ИГЭ). Вот относительно нее интересно, а также ее отличие от № 2 - глины тугопластичной с E=14 МПа.
3) Советую никому не доверять, а проверять все опытным путем, чтобы на все был логичный ответ.
5) Для РСУ можно коэффициент надежности и длительности нулю приравнять, как вариант. Можно отдельную схему сделать.
Мне один раз такой шпунтовый ряд приходилось делать, до этого ГК иногда закладывал такое решение. Примеры можно найти в книжках и атласах по реконструкции.

[Ayvengo]

Сообщение от mel2 Может подскажите, при генерации объемных КЭ грунта есть какие нюансы?

Посмотрите help, там достаточно подробно описано.

[mel2]

1) вообще да, этот грунт на глубине в хорошей скважине. поэтому я на него особого внимания и не обратил.
2) похоже приду к тому что, придется считать с вариациями моделей на 3-5 расчетных схем

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Посмотрите help, там достаточно подробно описано.

Просто про наложение связей на законтурные элементы там нет информации (где-то нашел сам). Вот и думаю может еще что-то есть.

[Sam]

Сообщение от mel2 2) похоже приду к тому что, придется считать с вариациями моделей на 3-5 расчетных схем

С вариациями не обязательно, можно и отдельные схемы построить и потом в DXF скинуть армирование и смотреть что как.
Ayvengo
А Вы не могли бы скинуть мануал по 16 версии - посмотреть, что поменялось со времен 13?

[Ayvengo]

Сообщение от Sam А Вы не могли бы скинуть мануал по 16 версии - посмотреть, что поменялось со времен 13?

Проще зайти на сайт Еврософта и посмотреть новые возможности последних версий Старка.

[Sam]

Offtop: Ayvengo
Спасибо. Возможности видел. Хотелось бы описание еще посмотреть. В мануале более детально расписано, как мне кажется. Интересны пластины с Мором-Кулоном.

[mel2]

Сообщение от Ayvengo новые возможности последних версий Старка.

смотрю, наконец-то коэф. постели можно в цвете посмотреть (изополя). В SCAD, насколько помню, это очень давно было.

[Ayvengo]

Сообщение от Sam Интересны пластины с Мором-Кулоном.

Для их использования надо формировать грунты слоистыми материалами.

Сообщение от mel2 смотрю, наконец-то коэф. постели можно в цвете посмотреть (изополя). В SCAD, насколько помню, это очень давно было.

Зато автоматически формировать свайный фундамент с грунтами из ОКЭ по скважинам поскольку я знаю, SCAD до сих пор не умеет.

[mel2]

Сообщение от Ayvengo Зато автоматически формировать свайный фундамент с грунтами из ОКЭ по скважинам поскольку я знаю, SCAD до сих пор не умеет.

у них тогда еще для этих целей отдельное приложение было. В нем задавал скважины (можно даже было геологический разрез строить). И потом передаешь усилия из SCAD, а обратно -коэф. постели (несколько итераций). Тоже "насолько помню", давно было. Ну про сваи и ОКЭ - даже не знаю, тоже думаю нет у SCAD.

[MiSchu]

offtop: вот на форуме оказывается сколько Strakовцев))))

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu Strakовцев

Offtop:
От слова Strak?

[MiSchu]

Сообщение от Ayvengo Offtop: От слова Strak?

Offtop: агась