[Boris76]

Дали готовую стадию П.
По ней надо сделать рабочку.
Двухэтажное здание культурного центра. Колонны, плиты, балки, стены-диафрагмы всё монолитно связано.
Всего в стадии П 13 листов.
Всё что касается ж.б. каркаса прикладываю.
Вопрос. Как законструировать место пересечения балок с колоннами? Арматура 28 в колоннах. Арматура 28 в балках. Балка с балкой тоже пересекается. Как это увязать???

[Forrest_Gump]

а зачем браться за то, что не умеешь делать? чтобы научиться в процессе?!

[mainevent100]

Борис, зачем Вам это проектирование? Мой Вам совет: выкладывайте свой тендер сюда, выбирайте исполнителя с минимальной ценой и кладите разницу в карман, ничего не делая, - самостоятельная работа нынче не в почете, а быть посредником очень модно.
Если предложение не нравится, тогда конструируйте пересечение так, чтобы арматурные стержни балки проходили через тело колонны, но при этом не пересекали арматурные стержни колонны. Вот.

[olf_]

"Ветхий завет" монолитчика
Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напяжения) Москва Стройиздат 1978

[Baumann]

Сперва обзовите несущие балки-несущими ригелями РН.Потом ненесущие (самонесущие) ригели-РО, ригели обвязочные..

[Axe-d]

за узел лестничного марша надо бить. да и за балку тоже.
ЗЫ общие указания в "П " не пишутся.

[Kinzer]

https://dwg.ru/dnl/3457 с обязательной оглядкой на требования национальных нормативов.

[Экс]

Сообщение от mainevent100 самостоятельная работа нынче не в почете, а быть посредником очень модно.

Ага, тут весь форум так пупырится.))) Так что бабло давай, а не вопросы бесплатные!

[Boris76]

Сообщение от Axe-d за узел лестничного марша надо бить. да и за балку тоже. ЗЫ общие указания в "П " не пишутся.

Можно поподробнее про балку?

[Axe-d]

Сообщение от Boris76 Можно поподробнее про балку?

Ну так верхние стержни должны анкериться, и нижние - тоже. При этом в пролете ставить верхнюю 28-ю арматуру - явно избыточно. Как и в колоннах двухэтажного здания.

[Baton]

Вместо того, чтобы делать стадию РД по этой стадии ПД, надо заново пересмотреть все решения по каркасу. Такая стадия ПД - просто хулиганство. И далее продолжается - вопросы о том, как сделать стадию РД на основание этой халтуры. Авторам проекта видимо не объяснили, что прежде, чем браться за работу, надо подумать о тех людях людях, которые будут находиться в этом здании в будущем. Писать замечания по этой стадии ПД - это просто заново разработать проект. Коллеги, я бы не стал давать советы людям, которые задают такие вопросы.

[mainevent100]

Сообщение от Baton Такая стадия ПД - просто хулиганство.

Offtop: Сделать стадию П на 13 листах и не делать рабочку - то ли высший пилотаж проектировщиков, то ли натуральное мошенничество

[Boris76]

Сообщение от Axe-d Ну так верхние стержни должны анкериться, и нижние - тоже. При этом в пролете ставить верхнюю 28-ю арматуру - явно избыточно. Как и в колоннах двухэтажного здания.

Я согласен с вами. Двухэтажное здание, максимальный пролёт 9м, колонны 400х400, бетон В25. Армирование колонн 4 стержня диам.28А500С.
Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!! По моим расчётам в колоннах достаточно 4диам.16А400 !!!

Ну и про балки тоже...

Но дело вот в чём. Эта вот что я выложил - стадия П, прошедшая государственную экспертизу. Что-то менять нельзя. Но нужно детально разработать стадию Р, потому что "собираются строить". Из этой стадии П, которую делала какая-то фирма из другой области, нужно сделать чертежи которые прораб может дать арматурщикам на площадке.
Ещё раз повторяю - менять что-то (диаметры арматуры например) нельзя. Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело. Объект федеральный - будет проверяться всё разными инстанциями. Заметят изменения - проблем не оберёшься.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Борис, конструируйте пересечение так, чтобы арматурные стержни балки проходили через тело колонны, но при этом не пересекали арматурные стержни колонны. Вот.

Итак 28 арматура в колонне и в балке. Значит защитный слой не менее 28. А в пересечении колонны с балкой? Гнуть стержень? 28-й? Типа корзиночный стык? А длина нахлёст у 28А500? Или на резьбе делать? А ещё балки тоже пересекаются...

Гемор, согласитесь

[Baton]

Сообщение от Boris76 Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!! По моим расчётам в колоннах достаточно 4диам.16А400 !!!

Для колонн 2-х этажного здания с пролетами 9 метров как раз и может понадобиться 28 арматура. Особенно для крайних колонн 9-ти метровых пролетов. Вертикальная нагрузка небольшая, а моменты от балок большие. Вот Вам и большая арматура. У высотных зданий все проще. Большая N компенсирует моменты и работает в основном бетон на сжатие.

Сообщение от Boris76 Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело.

А где главный сиделец - то бишь главный конструктор? Его-то мнение какое? Руководство понять можно - срубили бабла, а отвечать за халтуру конструкторам. ГИП тоже хорош - ему же сидеть придется.

Теперь к делу. На что надо обратить внимание:
1. Полная беда - колонны 400х400 с арматурой 28 и в эту колонну анкерить стержни тоже 28. Радиус загиба верхней арматуры балок надо брать из формулы загибов при анкеровке. В такую колонну может вообще не получиться загнуть такой стержень. Может быть придется менять решения. При этом наплевать на руководство. Механическая безопасность дороже. Если оно (руководство) сопротивляется - предложить ему подписать чертежи.
2. Внимательно считать продавливание перекрытия при его опоре на колонну без балок. Особенно на краю перекрытия. С учетом моментов.
3. Проверить прогибы в пролете на 9 метров. Это с учетом понижения модуля упругости.
4. Считать крайние балки на кручение. Это про поперечную арматуру.

[симфстрой]

Посмотрите данную литературу:
1. Армирование элементов монолитных железобетонных зданий Тихонов 2007
2. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) Москва Стройиздат 1978
3. Технология армирования ж.б. конструкций. Информационный бюллетень за 1975
4. Расчёт и конструирование Л.Е. Линович
ну и другие
думаю вам поможет

[olf_]

Сообщение от Boris76 Вопрос. Как законструировать место пересечения балок с колоннами? Арматура 28 в колоннах. Арматура 28 в балках. Балка с балкой тоже пересекается. Как это увязать???

А разве ключевые узлы не должны быть в ПД ?! Пишите письмо заказчику - просим предоставить..!

Сообщение от Boris76 Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело

поздновато - контроля входной информации не было.. Кругом одни негодяи

[Boris76]

Сообщение от Baton Для колонн 2-х этажного здания с пролетами 9 метров как раз и может понадобиться 28 арматура. Особенно для крайних колонн 9-ти метровых пролетов. Вертикальная нагрузка небольшая, а моменты от балок большие. Вот Вам и большая арматура. У высотных зданий все проще. Большая N компенсирует моменты и работает в основном бетон на сжатие.

Вы уверены? Вы считали? Или на глаз определили? Особенно когда в балке арматура 4d28A500 в колонне двухэтажного здания ну никак без 4d28A500 не обойтись? Статически неопределимые знаете? Вы знаете что чем жёще балка тем меньше усилия изг. моментов в колонне?


Это не завод тяжёлых и уникальных станков. Это культурный центр!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baton А где главный сиделец - то бишь главный конструктор? Его-то мнение какое? Руководство понять можно - срубили бабла, а отвечать за халтуру конструкторам. ГИП тоже хорош - ему же сидеть придется.

Извините, а за что сидеть?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Baton Радиус загиба верхней арматуры балок надо брать из формулы загибов при анкеровке.

Не подскажете где брать "формулу загибов"? Я то думал что радиусы загибов зависят от вида и диаметра арматуры и берутся по конструктивным требованиям, например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.

[mainevent100]

Сообщение от Boris76 например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.

посмотрите еще п.5.36 б) Пособия к СП 52-101-2003

[ki-ka]

Сообщение от Boris76 Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!!

Извиняюсь за оффтоп, но тут хвастаться нечем. Задание высотой около 80 метров, которое кроме всего прочего должно быть посчитано на ПО, вы соплями армировали? Хотелось бы посмотреть на схему каркаса и усилия в колоннах...

[fktstv]

Сообщение от Boris76 какая-то фирма из другой области

Страна должна знать героев!

Сообщение от Baton Такая стадия ПД - просто хулиганство

Прошу отметить, что это - типовая проектная документация, внесенная минстроем в реестр ТПД.

[Boris76]

Сообщение от fktstv Прошу отметить, что это - типовая проектная документация, внесенная минстроем в реестр ТПД.

Да точно. Вы в теме? Как вы об этом догадались?

[fktstv]

Сообщение от Boris76 Вы в теме?

Я в теме. Занимался привязкой данного поделия - в итоге пришлось фактически переделать весь проект и заново пройти госэкспертизу.
Если есть какие-нибудь вопросы по существу - готов ответить в ЛС

[Baton]

Сообщение от Boris76 Вы уверены? Вы считали? Или на глаз определили? Особенно когда в балке арматура 4d28A500 в колонне двухэтажного здания ну никак без 4d28A500 не обойтись? Статически неопределимые знаете? Вы знаете что чем жёще балка тем меньше усилия изг. моментов в колонне?

Уважаемый! Давайте без эмоций! В моем посте Вы не заметили ключевое слово "может".
Кстати - слово "жёще" пишется немного те так .

Сообщение от Boris76 Не подскажете где брать "формулу загибов"? Я то думал что радиусы загибов зависят от вида и диаметра арматуры и берутся по конструктивным требованиям, например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.

Да что Вы говорите? Судя по Вашим эмоциональным постам, Вы считаете себя опытным проектировщиком. Изучайте СП и пособия по железобетону внимательно, уважаемый .

[Baumann]

Что-то вроде того. Длины, диаметры, шаги-на свое усмотрение

[Boris76]

Сообщение от Baumann Что-то вроде того. Длины, диаметры, шаги-на свое усмотрение

Перекрытие сборное?

[Baumann]

Да, многопустотки

[Boris76]

Сообщение от Baumann Да, многопустотки

В проекте стадии П, которую я выдал на рассмотрение, монолитная плита толщиной 200мм монолитно связанная с колоннами и балками. Кроме того есть участки перекрытия где балок нет, а перекрытие работает как безбалочное. Ваш проект с монолитным каркасом (колонны+ригеля) и сборным перекрытием имеет другую расчётную схему.

[Baumann]

Так вопрос был про "пересечение балок с колоннами"? А расчетная схема-это другое. Но эта схема подойдет и для монолитного перекрытия тоже. Точнее, она и для него используется. Данная схема заармирована и принята в соответствии с требованиями снипа по сейсмике и на просадочных грунтах.

[Boris76]

Сообщение от Baumann Но эта схема подойдет и для монолитного перекрытия тоже. Точнее, она и для него используется.

Вы мне предлагаете плиту перекрытия толщиной 200мм рассчитать как работающую в одном направлении? Например между несущими ригелями?

[Baumann]

Сообщение от Boris76 Вы мне предлагаете плиту перекрытия толщиной 200мм рассчитать как работающую в одном направлении? Например между несущими ригелями?

Данный каркас рассчитан на работу в 2-х направлениях при сб.ж/б плитах. Если Вы их замените на монолитный диск-схема не изменится. Просто у Вас меньшие нагрузки.

[Boris76]

Сообщение от Baumann Данный каркас рассчитан на работу в 2-х направлениях при сб.ж/б плитах. Если Вы их замените на монолитный диск-схема не изменится. Просто у Вас меньшие нагрузки.

Как понять в двух? У вас вдоль цифровых осей РН, вдоль буквенных - РО. РО - менее армированы чем РН. Значит РН оправдывают своё название и на них надо класть плиты. Значит плиты будут лежать вдоль буквенных осей.
Итак я поменяю ваши сборные плиты на свой монолитный диск. Рабочая арматура вдоль буквенных осей - это понятно. Вдоль цифровых осей арматура у меня что делать будет? Зачем ей работать когда есть РН?

Если мой монолитный диск работает в двух направлениях, значит он будет сопротивляться изгибу в направлении цифровых осей, т.е. в направлении ваших РН (ригелей несущих), то в РН можно будет уменьшить арматуру, не так ли?

У вас в РН - 4d25AIII
В стадии П ,к-ю мне навязали, в балках - 2d28A500
Сравниваем 4*4.909*400/500-2*6.158 = 3.3928см2 (d20A500 не хватает)
Но учитывая что у вас не работает в этом направлении плита, а у меня ну наверно должна работать, в 200мм уж можно вложить арматуры.
Потом нагрузки у вас вы говорите больше насколько мы правда не знаем. Пролёт правда меньше у вас. Шаг между РН зато больше.
Ну нафига мне 2d28A500 в балках???

[Baumann]

Еле дочитал, так много и сразу). Это как пример просто. 2 направления -это сейсмика,т.е. ненесущие ригели воспринимают сейсмическую нагрузку. Заармируйте,как вам удобно,но узлы сопряжений останутся такими же.

[Boris76]

Сообщение от Baumann Еле дочитал, так много и сразу). Это как пример просто. 2 направления -это сейсмика,т.е. ненесущие ригели воспринимают сейсмическую нагрузку. Заармируйте,как вам удобно,но узлы сопряжений останутся такими же.

Ах у вас ещё и сейсмика ...

Теперь насчёт ваших узлов сопряжения. Я раньше тоже обозначал арматурные стержни одной линией и точками. Пусть жирными, но условными безразмерными точками и линиями. Пока не начались "хождения со стройки" - там не пролазит, тут не влазит. С тех пор даже арматуру небольшого диаметра вычерчиваю по масштабу. Чтобы было наглядно, видны просветы между стержнями, защитные слои и т.д..
Так вот у вас стержни d25 в колонне, в т.ч. по углам. И в ригелях тоже стержни d25, к-е "перехлёстываются" в теле колонны.
Как же в натуре эти стержни пересекутся оставляя неизменным величину защитного слоя? Я понимаю когда стержни диаметром максимум 20, это ладно. Но 25 или как меня заставляет "супертиповой проект" -28.... Такие диаметры особо и не посгибаешь ...

[Baumann]

Есть еще подробнее узлы, с отгибами арматуры,чтобы соблюсти толщину защит слоя. У меня вязаный каркас, А3 по новому СП не варится. А400с, А500 варить можно, берите на накладках и варите внахлест.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Толщину защит.слоя при вязаном соблюсти трудно,но стройке смещают,одна сторона получается меньше на диаметр,но это не критично.

[Boris76]

Сообщение от Baumann Есть еще подробнее узлы, с отгибами арматуры,чтобы соблюсти толщину защит слоя.

Любопытно было бы взглянуть. Вы считаете не надо жалеть строителей? Пусть посгибают 28-ю арматуру. Да и мне придётся повозится - разрисовывать все эти выгибы.

Сообщение от Baumann У меня вязаный каркас, А3 по новому СП не варится. А400с, А500 варить можно, берите на накладках и варите внахлест.

Что только не сделаешь ради того чтобы соблюсти все решения этого типового проекта! Задача строителям усложняется, теперь ещё и сварщик везде там ходить варить должен. Будем ещё и сварку проверять.

Сообщение от Baumann Толщину защит.слоя при вязаном соблюсти трудно,но стройке смещают,одна сторона получается меньше на диаметр,но это не критично.

Мне выдали стадию П (типовой проект) там 28 арматура в колоннах и балках. Беру защ. слой в колонне 28 (меньше ж диаметра нельзя), от балки подходит стержень через колонну - 28+28 = 56мм - это что? такой защитный слой?

Сообщение от Baumann это не критично.

А, ну тогда ладно ... 60мм некритично. В нашем с вами любимом Рук-ве по конструированию написано что если защ. слой более 50мм надо сеточку вводить... Ввести что ли?

Теперь по тем чертежам к-е вы сюда кинули. В балках, пардон, ригелях несущих РН - арматура продольная d25. Размер от оси этой арм-ры до грани 20мм. Значит защ. слой 20-25/2-8(хомут) = -0.5мм ???? Ошиблись?
Ну ладно. В колоннах - арматура продольная d25. Размер от оси этой арм-ры до грани 30мм. Уже больше. Значит защ. слой 30-25/2-8(хомут) =9.5мм ???? А как же "не менее диаметра"?
Хомут у многих проектантов не принято считать рабочей арматурой. Вы тоже?
Эти ваши чертежи были реализованы в натуре? Вы ездили на стройку? Экспертизу проходили?
Тем более сейсмика, производство какое-то. Пожарные нормы к защ. слою. Ну я то могу в своём культурном центре отмазаться - сказать что колонну заштукатурят гипсовым раствором, а вы на заводе - тоже будете каждую колонну штукатурить? По-моему в производственных зданиях нафик ни кому не надо ж.б. конструкции облагораживать.

[Baumann]

Все правильно. Это исполнительная и она соответствует проекту. И я вязал каркасы через накладки в метр длиной,чтобы выдержать защитный слой. Отогнуть можно арматуру до 22, если больше -то она будет тоже на накладках. Но оба надзора исполнилку подписали. Кстати,толщина защит слоя получилась 40 мм.

----- добавлено через ~49 мин. -----
Каркас следующего этажа устанавливался с небольшим поворотом,после установки опалубки его возвращали обратно,т.е. как бы "вертолет". Потом стали вязать на накладках.

[Baumann]

Еще один вариант. Старый чертеж.

[eilukha]

Сообщение от olf_ "Ветхий завет" монолитчика Руководство по конструированию

- тогда что Новый?

[MiSchu]

Сообщение от eilukha - тогда что Новый?

Тихонов?

[Дрюха]

Сообщение от MiSchu Тихонов?

Offtop: Ну это, наверное, свидетели Иеговы, если придерживаться тематики

[Baumann]

Из опыта поделюсь. Пролет 9м для монолит. ж/б балки-это на грани фола. Узлы в раме жесткие,поэтому опорные моменты как минимум равны пролетным, а при 9-ти метрах даже больше. В итоге балка стремится занять положение по эпюре изгибающего. Как-то на покрытие 3-х этажного вывалили бадью кирпича. В конце рабочего дня, когда почти все уже ушли, ригель вырвало из колонны и он обрушился,увлекая за собой нижележащие ригели. На месте отрыва от колонны образовалась пустота, только продольная ар-на осталась. Жертв не было,но один сварщик лишился ноги. К любого рода авариям обычно приводит несколько причин. Одна из них была та,что подрядчик не усилил узел отгибами или якорями на концах рабочей ар-ры ригелей. Другая причина-квадратное сечение ригеля. Ведь момент инерции сечения прямоугольного работает лучше. Т.е. может и армирования хватало,да высоты сжатой зоны оказалось недостаточным, прогиб превысил допустимый и узел не выдержал.

[eilukha]

Сообщение от Baton с учетом понижения модуля упругости

- во сколько раз?

[Boris76]

Сообщение от Baumann Пролет 9м для монолит. ж/б балки-это на грани фола.

Вы про балку на к-ю сборные плиты опираются ? Или подбалку в монолитной плите? А безбалочное перекрытие с шагом колонн 8х8м? Это фол?

Сообщение от Baumann ригель вырвало из колонны

У меня монолитная плита 200мм усиленная в некоторых (не во всех!) местах подбалкой 300мм (шириной 400). Если мою подбалку вырвет из колонну - где в это время будет плита?

Сообщение от Baumann В итоге балка стремится занять положение по эпюре изгибающего.

В моём случае вместе с плитой? Или подбалка каким-то образом отделится от плиты? А нагрузки? Нагрузки один чёрт на всю плиту у меня действуют. Вот вся плита толщ. 200 и гнётся по всей 6-метровой ширине.

[Baumann]

Однажды..
----- добавлено через ~8 мин. -----
Однажды,когда я был проектировщиком, мне приспичило изучить Лиру. Простенькая программа. И я пошел к Гуру. Гуру занимался техобследованием зданий, его все знали, он смог доказать,что ар-ру в сейсмопоясах-обвязках надо увеличить на диаметр в СНиПе. Гуру в совершенстве владел такими стилями,как Высшая математика, Строительная механика, Конструкции ж/б, мк,д. Гуру решил проверить мои знания. Он нарисовал мне простенькую задачу на определение статического момента плоской фигуры. И я завис. Потом захотел уйти,признав свое поражение. Но Гуру не отпустил меня. Он дал мне книгу,чтобы я прочитал про этот момент и решил задачу. Время было вечернее,голова не соображала,а больная сахарным диабетом старенькая жена Гуру все заглядывала к нам в комнату. Время шло,задача не решалась, Гуру делал свою йогу,чтобы не заснуть. Наконец, в первом часу ночи невероятным усилием своего спинного мозга задача была решена. Гуру сказал мне,что усилия помогут преодолеть Путь. Он начал заниматься со мной Лирой. Он сказал мне,что я должен уметь обосновать значение каждого вводимого коэффициента. Для этого мне пришлось перелопатить гору технической литературы. Когда я овладел этим искусством, мне показалось, что я знаю Лиру. Как то я решал одну задачу. И мне надо было загнать конструкции в Лиру. И у меня было несколько вариантов,как это сделать. И я пошел за советом к Гуру и сказал ему: "Учитель, я научился работать в Лире, но как мне выбрать правильную расчётную схему?" "Вот ты и пришел к самому главному", сказал он мне. Чтобы это сделать, у тебя должен быть талант инженера... Вскоре Гуру уехал. Навсегда. А я понял,что во мне нет того,что имел ввиду Гуру. И ушел прорабствовать. Но иногда,редко, я применяю те знания, которые получил от него. И могу сказать,что не знаю, как решить данную задачу, но точно знаю,что определениями усилий в элементах занимается один Важный предмет...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha - во сколько раз?

В 5 конечно - балда!

[eilukha]

Почему в пять, а не в три?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha Почему в пять, а не в три?

Можно и в три, так кто же даст?

[Boris76]

Сообщение от Baumann Однажды,когда я был проектировщиком, мне приспичило изучить Лиру.

А сейчас вы кто? Хорошо лиру знаете? Вопрос есть

[Экс]

Сообщение от Boris76 А сейчас вы кто? Хорошо лиру знаете? Вопрос есть

Не надо учить лиру.. Надо изучить Сопромат, свойства Сталей, свойства Сварочных электродов и Бетона. И внимательно изучить проектирование ЖБ, только не по СНИПам, а то старым учебникам. А лира создана для трясущихся от страха "проектировщиков" как
возможность получить индульгенцию на право считаться умелым, при этом не зная вообще ни чего из перечисленного выше.

PS: За все время я не залил ни одной балки без отгибов и переменного шага хомутов. А все хомуты я делаю сварными. И хомуты - из А500.

[mainevent100]

Сообщение от Экс За все время я не залил ни одной балки

Offtop: не сомневаюсь

[Baumann]

Лиру знать хорошо. Чтобы проверить свои РУЧНЫЕ расчеты. Ригель можно посчитать как обычную шарнирную балку с 3-мя степенями свободы (1 перемещение и 2 поворота). В этом случае ар-ра будет с большим запасом,учитывая, что при защемлении чуть ли не половина нагрузки упадет на узлы. Поэтому с точки зрения экономии стали выгоден 2-й вариант(если знания позволяют): Ригель можно посчитать как многопролетную статически неопределимую балку. И это будет более точный расчет,наиболее соответствующий реальной схеме работы. Потому что в ж/б каркасе до 3-х этажей узлы считаются жесткими, а вот если больше-уже шарнирными.. Я думаю,что не надо объяснять, знания какой именно инженерной дисциплины для этого необходимы.

----- добавлено через ~10 мин. -----
П.с. А можно и целиком раму посчитать. Есть книжка немецких авторов, там приводятся готовые формулы для расчета сложных рам. Красно-бордовая обложка, перевод с нем-го.

[Boris76]

Сообщение от Экс Не надо учить лиру.. Надо изучить Сопромат, свойства Сталей, свойства Сварочных электродов и Бетона.

Я бы сказал есть определённый минимум, который человек должен знать перед тем как взяться осваивать расчётную программу. Ну хотя бы чтобы не удивляться что для того чтобы задать шарнир тут надо по каким-то осям какие-то ограничения вводить.
Кстати в лирах, скадах и т.д.. довольно много надо досчитывать самому вручную, какие-нибудь коэффициенты. Например коэф. свободной длины. Они (программы) сами не пишут, ты сам должен вписать в пустую ячейку правильное число. Короче там на каждом шагу требуется включение мозга пользователя.

Сообщение от Экс только не по СНИПам, а то старым учебникам

Лично я не помню какой-то яркий пример противоречия между старым советским учебником и новым СНиПом.
Думаю вообще некорректно сравнивать норматив с учебником. В учебнике априори должно быть всё более разжёванным.

Сообщение от Экс свойства Сварочных электродов

Почему так "акцентированы" электроды? Лично мне ничего кроме показателя сопротивления металла шва сварных соединений (Rwun, Rwf) зависящие от типа электрода (Э42. Э46 и т.д.) не нужно как проектанту.

Сообщение от Экс За все время я не залил ни одной балки без отгибов

Стоп!!! Вы кто? Проектант? В Крыму проектанты заливают? Сами? Или вы работаете на стройке? Просто обычно проектировщики так не говорят. Если вы строитель, то наверное вы работаете по проекту. И если у вас такой объект где не бывает без отгибов, то причём тут что?

Сообщение от Экс А все хомуты я делаю сварными

Неплохо. А пересечения стержней вы вяжите? Я вот тоже думаю, если бы каждое пересечение в сетке армирования например плиты было сварным, т.е. имело равнопрочность с самими стержнями - это было бы гораздо надёжнее, прочнее чем какой-то вязаной проволокой. Кто хорошо затянет, кто плохо. Где пропустят... Но как то нет, имеет место быть ... скорость строительства что ли... Экономичность производства? Затрачивать труд не хочется? Насколько это важно "варить хомуты"?

Сообщение от Экс И хомуты - из А500.

Кстати есть формула, к-я ограничивает "кол-во" хомутов. Слово "кол-во" взял в кавычки потому что подразумевается не только что хомутов "много", большие диаметры, редкий шаг, много ветвей в сечении. Но и прочностые показатели материала хомутов. Т.е. нельзя до бесконечности увеличивать марку стали хомутов чтобы обеспечить прочность. После какого предела надо будет увеличивать сечение или марку бетона и т.д..

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Baumann Лиру знать хорошо. Чтобы проверить свои РУЧНЫЕ расчеты.

Нет ну я понимаю всё в этом мире можно в принципе рассчитать вручную на бумаге. В другом мире возможно как-то по-другому, а в этом так, да.
Например миллиардную по порядку цифру в числе Пи. А потом проверить свой результат в какой-нибудь компьютерной программе. А потом ещё поспорить. Пересчитать снова.
Вопросы в другом:
1. Время. Какой лимит времени вы себе отпускаете на расчёты? День, два, месяц, жизнь?
2. Точность. Вручную часто мы считаем "в запас". И вроде как это даже хорошо. Дольше простоит. А если вопрос принципиальный? Все данные (нагрузки) точно известны. Материалозатраты критичны. Для большей точности нужно больше времени. Правильно? Короче см. п.1
3. Ошибки. Человеческий фактор. Недоглядел, описался. Чтобы не ошибаться надо проверять. Раз проверил, два проверил, дал другому человеку проверить. В Геодезии есть формула - кол-во проверок прямо пропорционально величине случайной ошибки. Для большей безошибочности нужно больше времени. Правильно? Короче см. п.1