Ну с цветными никнеймами/штанами вопрос вроде решили. А вот теперь давняя мысль, которая много раз уже в "Книге отзывов" поднималась.

Лично я считаю, что кнопка "спасибо" не является достаточной и возможно даже не является необходимой на форуме. Лично мое мнение - гораздо полезнее было бы отмечать не сообщения, авторам которых ты за что-то благодарен, а сообщения, с которыми ты был бы категорически согласен. Чтоб в дискуссиях не дублировать мнения, раздувая тему, а просто, поняв, что твое мнение уже полностью выразил кто-то из форумчан, ткнуть ему в сообщение "+1", или "согласен", или "солидарен". Как-то так.

Да начнется холивар

[Admin]

Почему в опросе "Да" - 4 шт, а "Нет" - 2 ?
Манипуляция?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Забыл в опросе еще один вариант: "Свое мнение выскажу в комментарии"

[Admin]

Полагаю в опросе должно быть только 2 варианта

"Да" и "Нет" все остальное в комментах и в последующей конкретизации, если все таки "Да"

Сообщение от Admin Почему в опросе "Да" - 4 шт, а "Нет" - 2 ?

Чтобы если одинаковое число людей проголосовало за "да" и "нет", столбики "нет" были бы длиннее и казалось, что наше общество консервативно. Шучу. Это в дартсе чем больше зеленых квадратиков на доске, тем больше в зеленых квадратиках дротиков. А здесь люди не случайным образом тычут в опрос.

Почему 4 варианта "да"? Потому что, грубо говоря, есть два подвопроса, по которым можно сразу этим же опросом собрать информацию. Для "нет" невозможно создать варианты "совместно со спасибо"/"отдельно от спасибо".

[mainevent100]

Проголосовал за второй вариант.
Если даже использовать универсальное "спасибо", неплохо было бы к нему счетчик прикрутить, а по результатам счета присваивать "штаны" )))

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Проголосовал за второй вариант. Если даже использовать универсальное "спасибо", неплохо было бы к нему счетчик прикрутить, а по результатам счета присваивать "штаны" )))

следуя этой логике... нужен не только плюс но и минус?

[swell{d}]

я за плюсы и минусы. для заминусованных постов делать шрифт бледнее, т.к. это уже практически стандарт для любых обсуждений.

Сообщение от swell{d} я за плюсы и минусы

Сообщение от mainevent100 счетчик прикрутить, а по результатам счета присваивать "штаны"

Таит в себе великую опасность решение такое. Кармадрочерством на хабре и подобных ресурсах это зло прозвали.

[baksconstructor]

Сообщение от Arikaikai я за плюсы и минусы

ещё добавить "="
И чем больше спасибо тем краснее шрифт = малиновым штанам

[Boxa]

Сообщение от Arikaikai штанами

С тупи4ка что ли? =о)

Offtop: Boxa, про цветовую дифференциацию штанов. А это обсуждение цветовой дифференциации никнеймов с многочисленными отсылками к штанам.

[baksconstructor]

Сообщение от Boxa С тупи4ка что ли? =о)

https://youtu.be/imRN-MfS2Ns

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai Кармадрочерством на хабре и подобных ресурсах это зло прозвали.

но не отказались и пользуются.

[doctorraz]

ага карма, плюс и минус и во флудилке за анекдоты плюсы собирать

[singelschucher]

Сообщение от Arikaikai Кармадрочерством ... это зло прозвали.

+1

[Laborant]

Сообщение от doctorraz ага карма, плюс и минус и во флудилке за анекдоты плюсы собирать

Ага, звездочки, вес голоса, медальки... Я ничего не забыл?
Проголосовал против.

[Бахил]

Ну на многих форумах есть рейтинги пользователей.
Нужна ли такая система на ДВГ? Сомневаюсь.
Без рейтинга "-" / "+" не нужен. Спасибо вполне достаточно.
Всё таки форум инженерный и голосованием правильное решение не найдёшь.

[Ilez]

Я сомневался между первыми двумя вариантами.
Уточните, что имеется ввиду "И статистику бы для каждого пользователя - у кого сколько плюсов/спасиб." Общая статистика или дифференцированная по разделам?
Ведь может быть так, что пользователь набрал "репутацию" в разделе А (который он хорошо знает) и его ответ в разделе Б (в котором он не очень) введёт в заблуждение тех, кто получил от него этот ответ, не подозревая, что этот "гуру" в разделе Б вовсе и не "гуру".
Offtop: Много сложностей с этой статистикой.

[Альф]

Сообщение от Бахил Всё таки форум инженерный и голосованием правильное решение не найдёшь.

так это не для нахождения правильного решения.
Может быть в темах станет меньше мусорных бессодержательных сообщений.

[wvovanw]

когда на форумах обсуждать нечего начинаются предложения насчет всякой херни
зашел Димас с выборами о штанах и понеслось...

[Profan]

Солидарность или согласие не приблизит к истине. "... и примкнувший к ним этот, как его."

[Хмурый]

Суета это всё. всегда найдётся чудак, который всем наставит + или - без разбору, чисто из принципа, или, чтобы покуражться

[ShaggyDoc]

Все эти плюсы-минусы, кармы, рейтинги и прочее - детские болезни. Форум вроде уж из детского возраста вышел, но отдельные граждане такими болезнями мучаются до преклонных лет.

Вот я участвую в работе другого не инженерного Портала - не форумного формата, хотя там и форум есть. Участники выкладывают свои работы, а за них получают оценки - от 0 до 5. Из оценок и количества работ по хитрой системе формируются рейтинг разных видов. Да еще имеется шесть статусов участников. При этом два высших статуса - Профи и Мастер присваиваются только самими Профи и Мастерами голосованием только среди них. Как академики.

Фактически это "Неизвестные Отцы" (как у Стругацких), т.к. выявить их всех можно только пересмотрев анкеты всех участников. Кроме того, несколько лет на Портал можно было попасть только по приглашению "Отцов".

И в результате теперь Портал разваливается. Новых работ мало. Всякие рейтинги потеряли смысл, т.к. ставятся или только 5 или ничего не ставится. Отсюда всякие недовольства и подозрения - "ставите друг другу". И люди с Портала уходят. Навсегда.

Но некоторые "Известные Отцы" считают это нормой. Ну и пусть, мол, уходят. А мы - ЭЛИТА (так и называют сами себя) останемся. Для "радости общения". Ну да, очень большая радость у оставшихся двух десятков "патрициев" общаться. Да и забывают они, что патриции без "плебса" себя не прокормят.

Что, DWG.RU хочет такой же судьбы? Там ведь тоже начиналось с "невинных" и казавшихся разумными предложений - как-то оценивать друг друга. Как только появятся всякие плюсы-минусы непременно объявятся любители "срать в карму". И начнутся "ответки" и разборки.

Сообщение от ShaggyDoc Все эти плюсы-минусы, кармы, рейтинги и прочее - детские болезни

Сообщение от wvovanw когда на форумах обсуждать нечего начинаются предложения насчет всякой херни

Сообщение от Бахил Без рейтинга "-" / "+" не нужен

Сообщение от Laborant Ага, звездочки, вес голоса, медальки... Я ничего не забыл?

Сообщение от doctorraz карма, плюс и минус и во флудилке за анекдоты плюсы собирать

Сообщение от baksconstructor ещё добавить "=" И чем больше спасибо тем краснее шрифт = малиновым штанам

Очень печалюсь, когда люди не читают сообщений.

Никто не предлагает никого оценивать. "Плюсодин" в интернетах - это лишь знак "согласен с высказанным мнением". Ладно бы все, кто выше высказался, не подумав. Но вот в умении ShaggyDoc читать я вообще никогда не сомневался...

Еще раз:

Сообщение от Arikaikai Чтоб в дискуссиях не дублировать мнения, раздувая тему, а просто, поняв, что твое мнение уже полностью выразил кто-то из форумчан, ткнуть ему в сообщение "+1", или "согласен", или "солидарен". Как-то так

Причем тут карма-то вообще?

[Бармаглотище]

+, -...
И начнется "заплюсовывание" и "заминусовывание" отдельно взятых личностей. У кого больше друзей-знакомых - тот и выиграет.
Или кому-то скажут, что он нарисовал хрень, тот обидится и пойдет минусовать, вымещая свои детские обиды...
Или просто от недостатка опыта/знаний будет ставить +/-, не соответствующий "истине".

В общем, обычная система "лайк-дизлайк" начнется.
Бред.

Арик, а зачем это "+1"? Помощь зала в "кто хочет стать миллионером"?

Бармаглотище, и ты туда же. Прочитай выше, я сам себя процитировал, еще раз не хочу.

[Бармаглотище]

ну так..
Односторонне получается. А если я не согласен с постом? = )) Если есть возможность выразить согласие - должна быть возможность выразить и несогласие.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище ну так.. Односторонне получается. А если я не согласен с постом? = )) Если есть возможность выразить согласие - должна быть возможность выразить и несогласие.

А вот если будут "-" - это могут как раз и быть обиды и все прочее. Думаю да должны быть только "+" их кол-во показываться наверно (мне нравится эта система на форуме Винского)

Бармаглотище, не согласен - скорее всего захочешь возразить письменно. Нет, лично я не против даже и минусов, лично я против общей статистики - чтоб у людей не было "набрал 200 плюсов за 6 недель". Да и вообще я в первую очередь за то, чтоб можно было не переписывать дважды одно и то же. Меня коробит вместо +1 жать на "спасибо". Я хочу жать на "спасибо" только под теми постами, из которых я узнал что-то новое для себя, например. Я могу быть несогласен с собеседником, но выразить ему благодарность за интересное мнение, например...

----- добавлено через 58 сек. -----
dimasss, у Винского нет плюсиков. У него только "спасибы", за которые еще и надо кхм... пояснять.

[doctorraz]

Сообщение от Бармаглотище ну так.. Односторонне получается. А если я не согласен с постом? = )) Если есть возможность выразить согласие - должна быть возможность выразить и несогласие.

ну так и выражай в ответе аргументированно..
как известно в споре рождается... которая в вине

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai dimasss, у Винского нет плюсиков. У него только "спасибы", за которые еще и надо кхм... пояснять.

Ну я имел ввиду что эти + или спасибо отображаются там у него

[unikum85]

Чтоб в дискуссиях не дублировать мнения, раздувая тему, а просто, поняв, что твое мнение уже полностью выразил кто-то из форумчан

А без "+1" и прочих перделок/свистелок это нельзя сделать?
Т.е. зашел в тему - кто-то уже написал то, что ты хотел сказать - нажал на "крестик" в верхнем правом углу и пошел дальше "гулять по интернету"
У меня только одна ассоциация

[Бармаглотище]

Сообщение от doctorraz ну так и выражай в ответе аргументированно.. как известно в споре рождается... которая в вине

Бывают такие посты, на которые "аргументированный ответ" - это переписать учебник сопромата и половину снипа (образно говоря).
Кроме того, аргументированное возражение уже может быть написано.. Скажем, через страницу всякой говорильни.

[dimasss]

У меня один вопрос: а вот такими нашими подобными голосованиями на сайте было когда-то что-то принято/изменено? Тут 10 мнений получается, как вчера, так и сейчас - просто поговорите и разойдетесь опять

[doctorraz]

Сообщение от Бармаглотище через страницу всякой говорильни.

а вот для этого есть модераторы, дабы флуд пресекать и направлять в "русло"

[v.psk]

У меня мысль родилась.... (в принципе с этим можно поздравить)...
Я думаю что рейтинг сообщений в теме + или - может быть полезен, если
есть фильтр (т.е. я могу посмотреть например 3 ,4 или 5 самых популярных/заплюсованных поста, а не читать 100500 постов)

----- добавлено через 24 сек. -----
(в одной теме)

[hentan]

Сообщение от v.psk есть фильтр (т.е. я могу посмотреть например 3 ,4 или 5 самых популярных/заплюсованных поста, а не читать 100500 постов)

Ну дык а что мешает фильтр по "спасибам" сделать-эффект +- тот же будет

[v.psk]

т.е. эту опцию можно/нужно предусмотреть при создании темы. не везде это уместно.

Сообщение от hentan Ну дык а что мешает фильтр по "спасибам" сделать-эффект +- тот же будет

можно и так, наверное ... а есть такой фильтр?

[hentan]

Сообщение от v.psk можно и так, наверное ... а есть такой фильтр?

не слышал)

[wvovanw]

Сообщение от hentan Ну дык а что мешает фильтр по "спасибам" сделать-эффект +- тот же будет

а что, много здесь тех кто благодарит через спасибо?
есть такие что еще и нах посылают вместо благодарности)))

[hentan]

Сообщение от wvovanw а что, много здесь тех кто благодарит через спасибо? есть такие что еще и нах посылают вместо благодарности)))

ну тебя вот сейчас поблагодарили же) значит пост чем-то понравился)

[doctorraz]

кстати на многих форумах можно посмотреть за, что человек получил спасибо или плюсы...
те же красные штаны и каждый сам может составить мнение насколько оратор компетентен в нужной области или только во флудилке.
А вот фильтр в теме по по плюсам или спасибо это было бы здорово. Модераторы не боги и не всегда могут почистить тему от флуда, порой и не требуется

[dimasss]

Сообщение от doctorraz кстати на многих форумах можно посмотреть за, что человек получил спасибо или плюсы... те же красные штаны и каждый сам может составить мнение насколько оратор компетентен в нужной области или только во флудилке. А вот фильтр в теме по по плюсам или спасибо это было бы здорово. Модераторы не боги и не всегда могут почистить тему от флуда, порой и не требуется

Я очень даже согласен с этим мнением!

[Сергей812]

Более насущные проблемы - как упорядочить информацию, систематизировать, исключать дублирующие ветки, оценка достоверности информации. Вместо этого начнется игра аля контакт в лайки.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Arikaikai Никто не предлагает никого оценивать. "Плюсодин" в интернетах - это лишь знак "согласен с высказанным мнением". Ладно бы все, кто выше высказался, не подумав. Но вот в умении ShaggyDoc читать я вообще никогда не сомневался...

Это всегда начинается с малого - давайте "плюсодин". Но далее справедливо скажут - "А почему только один? Давайте до плюспять, или до стопитьсот". Все-таки цена ответа "да, ты крутой, строй мост вдоль реки" и подробного объяснения разная.

И начнется никому не нужная гонка за этими "плюсами", тут даже и минусов не надо, потому что если нет плюсов, то написавший дурак. А потом возникнет идея сортировать по "плюсам" - надо же знать героев.

ShaggyDoc, не согласен

[doctorraz]

если будет фильтр по спасибо для темы и юзера, думаю этого будет достаточно

[Бахил]

Да пусть уж будет этот плюсик! Если не трудно технически.
Толку только от него? И без всяких плюсиков видно дельный топик или троллинг

[Бармаглотище]

Тебе видно.
Мне видно.
Арику вон - видно.
и т.д.

А есть куча народу, который и не отличит тролинг от вменяемого ответа, дада.. = ))

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище А есть куча народу, который и не отличит тролинг от вменяемого ответа, дада.. = ))

естественный отбор - на заборе тоже много чего написано может быть) Форум -это информация к размышлению, а не догма.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 естественный отбор - на заборе тоже много чего написано может быть) Форум -это информация к размышлению, а не догма.

В проектировании все информация к размышлению, кроме СНиПа
Он тоже бесит частенько - но это закон хотя бы!

[xmih]

Какой великий результат сего деяния? А рядом будет похожая кнопочка "+1" для перевода 1 рубля со счета плюсующего на счет плюсуемого, за вычетом двж-шного налога в фонд дальнейшего развития сайта?
Ну, коли кому то очень нужна кнопочка "Спасибо", так и добавьте другие аналогичные: "Интересная мысль", "Согласен", "Не согласен", "Категорически не согласен", "Ты прав на все 100500", "Согласен с первым предложением, не согласен со вторым" и т.д. А еще можно при наведении на каждую кнопочку получать подсказку в виде списка лиц, на кнопочку клацнувших.
Вот даете, уже "Спасибо" лень написать. Надо обязательно с кнопочкой и макросом. Это уже как то без души, на автомате.
Вот такое вот "ИМХО". Всем Спасибо за внимание.

[Admin]

Сообщение от Arikaikai Почему 4 варианта "да"? .. Для "нет" невозможно создать варианты "совместно со спасибо"/"отдельно от спасибо".

А был бы вариант "Нет, кнопка 'Спасибо' тоже не нужна" xmih проголосовал бы за "Нет", а так мимо прошел, т.к. нет варианта для его ответа.

[swell{d}]

Сообщение от Бахил И без всяких плюсиков видно дельный топик или троллинг

а если дельный троллинг? не всегда ведь отличишь =)

[Laborant]

Да словами нужно говорить, словами. И аргументированно, желательно. А если нет аргументов, то найди. А если не можешь найти, то лучше вообще промолчать, а не кнопкодавством заниматься.

[Бахил]

В качестве примера: http://www.anekdot.ru/.
Ну там всё ясно. Это любой может оценить.
На нашем форуме оценки "гуру" и "неофита" не будут равнозначны.

Сообщение от Laborant Да словами нужно говорить, словами.

Это само собой.
Мне всё таки не совсем ясно назначение "плюсиков". "Спасибо" - вполне достаточно.

[Альф]

Сообщение от Бахил Мне всё таки не совсем ясно назначение "плюсиков".

В темах довольно много сообщений типа "и я того же мнения" без всяких дополнительных аргументов.
Если можно будет ставить плюсик, таких пустых сообщений будет поменьше. В идеале их бы вообще надо вычищать.

[Бахил]

Сообщение от Альф Если можно будет ставить плюсик, таких пустых сообщений будет поменьше.

А. Ну тогда можно. Только не "+", а "Согласен".
С другой стороны, если согласен, то можно просто пройти мимо.
Большинству не интересно согласен ты или нет.

[KronSerg]

А во всех разделах работать будет?
Под фотографией котика "Согласен" можно будет поставить?)

[Admin]

Сообщение от Альф В темах довольно много сообщений типа "и я того же мнения" без всяких дополнительных аргументов.

Можете привести хотя бы 5 таких сообщений для примера.
Мне приходится просматривать очень много сообщений форума, но что-то не могу припомнить много подобных сообщений, а в общей массе их практически нет.

[Denbad]

Сообщение от v.psk Я думаю что рейтинг сообщений в теме + или - может быть полезен, если есть фильтр (т.е. я могу посмотреть например 3 ,4 или 5 самых популярных/заплюсованных поста, а не читать 100500 постов)

Вот только ради реализации фильтра затея "+1" имеет смысл, и что бы режимы "посмотреть всё/посмотреть с фильтром". Есть прблема в дублировании многих тем, а темы дублируются по банальной причине: челу с вопросом лень перечитывать кучу сообщений и он создает новую тему. Но тут "но": старые темы пересматривать мало кто полезет, а там много полезного если отфильтровать; новые темы в последнее время ... они как-то рядом с проектированием.

Сообщение от hentan Ну дык а что мешает фильтр по "спасибам" сделать-эффект +- тот же будет

Спасибо - это типа я что-то почерпнул. А "+1" - это типа думаю так же.

Сообщение от Admin Мне приходится просматривать очень много сообщений форума, но что-то не могу припомнить много подобных сообщений, а в общей массе их практически нет.

Вопрос больше не в дублировании сообщений по смыслу. Например в передаче Что?Где?Когда? знатоки много всякой фигни произносят пока ищут ответ. И бывает кто-то произносит верную версию, но она забалтывается и обсуждение уходит мимо. На форуме так бывает часто, но у нас в обсуждении много народа участвует и верную мысль заплюсуют.

[Альф]

Сообщение от Admin Можете привести хотя бы 5 таких сообщений для примера.

Пожалуйста.
Тема «Имеет ли смысл изучать конструктору Ревит?»
№№ 95, 107.
Тема «Утепляющая краска»
№№ 783, 787, 753.

[unikum85]

Admin, предлагаю закончить детский сад. И впредь не поднимать темы "цветных штанов". Здесь инженерный форум, а не форум по мерению пиписек ЧСВ чего угодно

[v.psk]

каждый прав по своему.
Добавление кнопки увеличивает эффективность пользования ресурсами форума? Думаю да. Если есть возможность посмотреть "популярные" решения.
Какой контраргумент? Репутация и другие поощрения....цветные штаны... но этого же делать необязательно.

[Сергей812]

Тогда может добавить к кнопке "спасибо" кнопку "пометить как решение". И поиск с выводом только этих постов с возможностью перехода на этот пост в ветку. Потому что сейчас и решение проблемы, и просто полезная информация - все одним спасибо.

[Admin]

Сообщение от Сергей812 кнопку "пометить как решение"

А судьи кто?

[v.psk]

Сообщение от Admin А судьи кто?

простое большинство.....
если решение понравилось/заинтересовало хоть кого-нибудь..., тем более если 2, 3, или 5...50...1000 пользователей, то логично при ознакомлении с темой прочитать их первым делом. Конечно же в контексте ранних сообщений.

[Сергей812]

Сообщение от Admin А судьи кто?

тот, кому этот ответ решил проблему - сейчас он/она может поставить только спасибо или написать ниже, что помогло. А человеческий фактор будет всегда

----- добавлено через ~3 мин. -----
просто сейчас же видно, кто поставил спасибо. Так же и на решение сделать.

[doctorraz]

имхо кнопку спасибо/помогло пускать не на пошив красных штанов, а на поднятие рейтинга самого ответа в поиске и опять же фильтр по полезным ответам.
и что бы эти плюсы/спасибо/помогло в карму ответившего не шли, тогда не будет пискомера, но читать станет намного легче.
Больше вам скажу, на некоторых ресурсах... тот же 4пда за спасибо отдельным ответом бан. Оно и понятно тут вялотекущий форум а на некоторых за день по 10 страниц в ветке накидывают и если будут все благодарить постами полезное затрут.
т.е. как кнопка будет называться не важно (она уже есть), просто убрать ее из кармы и добавить по ней фильтр.
ну и конечно начать пользоваться (а за спасибо отдельным постом

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Admin А судьи кто?

если я задал вопрос и ответ мне помог или кому другому помог ответ...
сам то как думаешь?

[Boxa]

Такие кнопки нужны. Часто есть проблема, ищешь решение, находишь тему с той же проблемой в заголовке и несколько десятков страниц текста... как правило нет времени/желания читать всё это, нужно просто решить вопрос. Собственно сортировка по самым популярным ответам этому бы помогла. В этом отношении stackoverflow и adn-cis очень удобны. Нужна ли статистика в профиле... есть плюсы и минусы этого, дайте пользователям опцию не показывать эту статистику и все будут рады. Как то так.

[Сергей812]

только еще как форумчан приучить сначала искать, используя данные инструменты, а не плодить темы

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 только еще как форумчан приучить сначала искать, используя данные инструменты, а не плодить темы

на мой взгляд это самое простое, на первый раз предупреждение на второй RO на сутки для ознакомления с аналогичными темами и освоение функций поиска

[v.psk]

Admin, а можно в эту тему добавить опрос?
кнопка для + сообщения, чтобы впоследствии выполнять сортировку сообщений в теме.
нужна/не нужна
судя по последним постам, заинтересованность в этом есть.

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz на мой взгляд это самое простое, на первый раз предупреждение на второй RO на сутки для ознакомления с аналогичными темами

ему предупреждение/бан, в это время могут уже начинать писать другие форумчане в ветку. В результате что с этими ветками делать? Кто вообще будет заниматься поиском дубликатов, выносом предупреждений, объединением тем - навесить на группу администрирования бесплатного ресурса будет не совсем корректно, имхо.

[doctorraz]

конечно некорректно... им и так работы хватает..
будут ли они поделиться толикой виртуальной власти?
и эта процедура довольно неплохо отлажена на 4пда, проектанте и других ресурсах.
кураторы подразделов, даже отдельных веток.
кстати и тут есть наподобие (ветка про пакетную печать, создание листов и др.) т.е. люди заинтересованы этим заниматься и занимаются, только вот права объединять и выпиливать им никто не дает.

[Admin]

Сообщение от v.psk чтобы впоследствии выполнять сортировку сообщений в теме

Смысла нет добавлять в опрос, такая штука технически невозможна, форум для этого не предназначен

[doctorraz]

Сообщение от Admin Смысла нет добавлять в опрос, такая штука технически невозможна.

на движке этого ресурса или в принципе?

[Admin]

Вы что серьезно обсуждаете возможность выдачи бана за создание похожей темы?
Не будет здесь такого.

[doctorraz]

Сообщение от Admin Вы что серьезно обсуждаете возможность выдачи бана за создание похожей темы?

это был офф
а обсуждаем, как повысить удобство пользования этого ресурса путем фильтрации офтопа средствами движка форума и как этот движок будет отделять зерна от плевел, т.е. что для этого надо.
Много веток, где я даже свои сообщения найти не могу (а они там есть)

[v.psk]

Сообщение от Admin возможность выдачи бана за создание похожей темы?

это не ко мне ятп вопрос...
вот нашел похожий пример по реализации /упрощенно конечно/ http://otvet.mail.ru/question/49285552
и не надо все 100500 сообщений смотреть

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Много веток, где я даже свои сообщения найти не могу (а они там есть)

в профиле можно свои сообщения и темы найти, и перейти

[Admin]

Это форум, живой форум, прежде всего он предполагает обсуждение и общение.

Если есть желание делать энциклопедию - надо организовывать wiki и там все раскладывать по полочкам.
Если есть желание отбирать только ответы без обсуждений - надо организовывать сервис Вопрос-Ответ по типу stackoverflow и там уже сортировать как душе угодно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk вот нашел похожий пример по реализации /упрощенно конечно/ http://otvet.mail.ru/question/49285552

Как раз об этом и говорил.
Это другая идеология, другой функционал.

[Сергей812]

если, например, вверху ветки стоит "переключатели" - показывать только решения/спасибо/полную ветку. Все равно страница динамически формируется же из БД, наверно..

[xmih]

1. Повторение - мать ученья. Большинство проблем решено много лет назад. И кто же пойдет весь форум перелопачивать и добавлять нужные вам ПлюсОдины сообщениям 5летней давности? Или весь архив в топку и с чистого листа начинаем решать уже решенные проблемы?
2. Да, бывают и спасибы, и офтопы, и "я согласен", и прочие "пустые" сообщения. Не редки и склоки по вопросам, не связанным с темой. Всякое разное бывает, ну так это же жизнь. Допустим, всё это уберем, и будем тут сидеть и видеть по 2-3 сообщения в сутки. А раз их 2-3 в сутки, то и смотреть начнем их оптом раз в неделю. А раз реже заходим, то и сообщений станет 2-3 в неделю... 2-3 в месяц...
3. Чем более навороченный инструмент, чем он более динамично меняющийся, тем труднее каждый раз к нему привыкать/изучать, тем больше глюков/поломок/неправильных применений. Неужели вам тут так ужасно плохо жилось без плюсиков? С болью в сердце, превозмогая себя вы сюда все эти годы ходили, веря, что когда-нибудь вы их тут сможете понаставить.
4. Лучшее - враг хорошего. Со всех сторон и в мельчайших подробностях надо продумать все аспекты новшества, прежде чем начать его лепить. Сейчас вот покемонов рекламируют, очень модно. Добавьте кнопочку, чтобы нажал и... и почувствовал себя в тренде, на волне, а то у всех уже есть, панимаешь +1, а тут, фу-фу-фу, одни динозавры с антиквариатом сидят.

xmih,
1. Не нужно
2. Зачем "всё" убирать?
3. А если они появятся, вы будете с болью в сердце их видеть?
4. дык вот тема же

[Сергей812]

Сообщение от xmih Большинство проблем решено много лет назад. И кто же пойдет весь форум перелопачивать и добавлять нужные вам ПлюсОдины сообщениям 5летней давности?

штата нет, надежда на сознательных пользователей. Хотя их все меньше и меньше становиться

[Serge Krasnikov]

Я свои пять копеек.
По поводу спасибов я дома с планшетника форум просматриваются, ну дык вот, при перелистывании страниц, хрен знает сколько спасибов поставил род нижними ответами, если это так для вас ВАЖНО то простите не знаю как их обратно вернуть.
Второе, если решили ввести жёлтые и малиновые штаны, неплохо было бы модераторов в эцелопов переименовать
Ну всем два раза ку, а я пошёл луц сливать.

[xmih]

Arikaikai
1. Не нужно
а)повторять? Тогда всё забудется.
б)перелопачивать? Тогда весь прошлый опыт на выброс, ибо рейтинг по плюсостям = 0.
в)в топку и с чистого листа? Какой смысл переходить с подгузника на унитаз, не снимая при этом подгузник с многолетним его содержимым.
2. Из обсуждения "проблемы" понятна "необходимость" кнопочки "+1". Например *Чтоб в дискуссиях не дублировать мнения, раздувая тему*, *станет меньше мусорных бессодержательных сообщений*. И различные хотелки к "+1", у каждого свои. Одним рейтинг, другим фильтр, третьим шрифт, четвертым "-1", пятым штаны. И пошло поехало, к п.3:
3. Форум станет с плюсиком, цветным и разношрифтовым, с тем/другим/пятым/десятым. И боль в сердце появится от п.4:
4. Дык тема! Вау, крутяк:
Пирсинг этим летом моден на левом орешке, +1000.
Это же опупеть, как красочно будет!!!: "Толпы нечленораздельно мычащих зомби вновь наводнят Петербург, чтобы напомнить: зомби-апокалипсис близко!", +2000
...
Мы все сюда когда то пришли и остались, потому что зацепило чем то, потому что близки в обсуждаемом ранее друг другу. Специфика, вне трендов. Среди трендов я тут буду не в своей тарелке. Ну нельзя же булочную через дорогу переделывать завтра в парикмахерскую, послезавтра в аптеку... Уйдут любители булочек и не успеют прийти любители причесок.
Или еще пример: отправили на пенсию спеца. Почему? Потому, что несмотря на опыт и знания, нет больше способности осваивать новое. Пересадили с Винды ХР и автокада 2004, на Висту и автокад 2013. И всем отделом отвечали спецу на одни и те же вопросы, каждый день одни и те же. Иконки на кнопочках не те, ленты какие то, новшества непонятные, всё чуждое и непривычное. Освоить не под силу, всё по привычке. А привычного лишили.

Сергей812 Беречь надо то, что есть.

[Николай Г.]

Все обсуждение не читал, но считаю что нужна кнопочка. Если много ярых противников, то сделать эти плюсы менее заметными. Бывают темы, где четкий и верный ответ дан в первом посте и добавить нечего, но ТС ждет другие версии и недоумевает почему только один человек отписался. А спасибо, ну лично я тыркаю когда счел эту информацию полезной/интересной для себя, и это совсем не означает что я солидарен с мнением автора в контексте обсуждения.
А вот в статистике думаю нет необходимости. Просто не понимаю цели этой статистики.

Сообщение от Николай Г. Бывают темы, где четкий и верный ответ дан в первом посте и добавить нечего, но ТС ждет другие версии и недоумевает почему только один человек отписался

Верная мысль. +1.

Сообщение от Николай Г. А спасибо, ну лично я тыркаю когда счел эту информацию полезной/интересной для себя, и это совсем не означает что я солидарен с мнением автора в контексте обсуждения

И это. +1.

Сообщение от Николай Г. А вот в статистике думаю нет необходимости. Просто не понимаю цели этой статистики.

Тут спорненько, но я тоже не "за" статистику, ибо против кармодрочерства. Оно ведет на темную сторону.

[wvovanw]

сделайте +1 без всяких счетчиков
единственное что нужно предусмотреть, так это чтобы под сообщением был список плюсанувших пользователей

[Denbad]

Сообщение от wvovanw единственное что нужно предусмотреть, так это чтобы под сообщением был список плюсанувших пользователей

Знаю народ который читает форум не создав ни одного сообщения и каков "выхлоп" от списка +1 мимо проходящих гостей. А поименный список только повод для дополнительных срачек в обсуждении и чате.

[wvovanw]

Сообщение от Denbad А поименный список только повод для дополнительных срачек в обсуждении и чате.

ну так и тема эта создана для срача)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Николай Г. А вот в статистике думаю нет необходимости. Просто не понимаю цели этой статистики

Как это зачем, а как же жёлтые штаны, без цветовой идентификации штанов жисть не имеет смысла, а впереди ещё малиновые
Ну в общем ку, впрочем нет ку-ку.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw единственное что нужно предусмотреть, так это чтобы под сообщением был список плюсанувших пользователей

Поддерживаю. Если плюсики будут безликие, то весь их смысл теряется (в моем понимании).

[Бахил]

Сообщение от Serge Krasnikov без цветовой идентификации штанов жисть не имеет смысла

Поддерживаю.
Offtop: А можно мне сразу малиновые штаны без всякой идентификации?

[xmih]

Блин, ну какой такой правильный ответ? У всякой задачи есть множество правильных решений. По своему интересных и красивых... Ну увидел ты, что твоё решение озвучено, ну и хорошо. Дополни чем-нибудь новым, альтернативным. Вот без оценок не живется, плюсики всем подавай.

Сообщение от Николай Г. но ТС ждет другие версии и недоумевает почему

Четкое определение "+1" известно? Мне нет. Даже если оно где то пропишется в правилах, там мало кто ходит. Интуитивно это "+1" понимается каждым по своему. Кто и почему туда натыкал? Я, допустим, тыкну в совершенный бред, а не в правильный ответ, потому что этот бред меня заставил улыбнуться. А за улыбку и +100 не жалко.

Сообщение от Denbad А поименный список только повод для дополнительных срачек в обсуждении и чате.

В конкретном вопросе интересен ответ конкретного человека, который на форуме/в книгах/в общении раскрыл глубокие познания в теме вопроса. Для одного нужен ответ пофигиста, для другого - перфекциониста. Если уж лень писать, то надо видеть, что "правильным" какой то ответ считает нужный специалист, а не 1000 проходящих гостей.

Сообщение от Николай Г. Все обсуждение не читал, но считаю что нужна кнопочка.

Браво! Читать лень, писать лень, да и зачем весь этот форум, на калькуляторе же кнопочки есть. И "+", и "1".

[Бармаглотище]

Offtop: Все флудите? = ))

...

[Николай Г.]

Сообщение от xmih Четкое определение "+1" известно?

Зачем цепляться к "+1"? Пусть будет кнопка "солидарен", ну или для совсем непонятливых "согласен с текстом данного поста, добавить нечего"

Сообщение от xmih В конкретном вопросе интересен ответ конкретного человека,

Тогда задавайте вопрос конкретному человеку в личку, к чему обходные пути в виде создания темы и ожидания ответа от кого-то конкретного? Формат форума как бы подразумевает коллективное обсуждение

Сообщение от xmih Браво! Читать лень, писать лень,

Есть тема, есть мнение, которое я высказал в формате темы. Не вижу повода для сарказма. Писать не лень, но глупо писать одно и то-же, пусть даже другими словами.
В отсутствии данной кнопки, и судя по результатам опроса, многие используют кнопку "спасибо" и как солидарность автору, что как бы намекает о необходимости кнопочки, а одно "спасибо" может ввести читателя в заблуждение. Автор поста дал ссылку на статью интересную, и вот несколько человек сказали "спасибо" за материал, и половина расценит это как поддержку мнению автора.

[asys]

хочу кнопку "автор выпей яду", "убейся", "сдохни тварь" и т.п. "не солидарен"

[Бармаглотище]

Сообщение от asys хочу кнопку "автор выпей яду", "убейся", "сдохни тварь" и т.п. "не солидарен"

Offtop: "кг/ам" забыл

[Admin]

Будем считать немногочисленное голосование состоявшимся.
Пока в качестве эксперимента к сообщениям добавил кнопку "Согласен".
Посмотрим какое влияние окажет эта функция на жизнь форума.

Введение статистики нажатий "Спасибо" и "Согласен" по пользователям не планируется.

[Makswell]

Прослоупочил всю движуху, решение принято, но хотя бы просто для истории оставлю здесь свой опрос 2-х годичной давности, который не прошёл модерацию и его так никто и не увидел.
Я до сих пор придерживаюсь этого же мнения.
--------------------------------------------------------
Опрос:
Нужна ли форуму dwg.ru система оценок?
1. Нужна. Оставить как есть, то есть только "спасибо" за посты.
2. Нужна. За пост можно ставить "+" или "-". Оценка (так называемая "карма", "репутация") самих форумчан не нужна.
3. Нужна. За пост можно ставить "+" или "-". Оценка (так называемая "карма", "репутация") самих форумчан также нужна.
4. Не нужна. "Спасибо" за посты тоже следует убрать.

Пост:
Здравствуйте.
Уважаемые однофорумчане, прошу ответить на вопрос в заголовке. По ответам есть нюансы. Например как отображать ту же карму - сразу на виду или глубоко в профиле. Или кто имеет право голосовать - все или люди с определённым количеством постов например. И тому подобное...
Тем не менее, в первом приближении выбрать ответ можно.
Мое мнение - первый вариант (как сейчас) самый худший, бесполезный и никому не нужный. Он введён уже очень давно, и уже с лихвой показал свою несостоятельность. Уж лучше совсем всё убрать, чем так.
Ну а лучший на мой взгляд - 3-й.
Предвосхищая реплику админа о невозможности, скажу почему я считаю это технически возможным.
Во-первых, потому что "спасибо" уже реализовано, значит посты оценивать можно.
Во-вторых, потому что есть форумы, где это уже реализовано, и их немало.
--------------------------------------------------------

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Ну а лучший на мой взгляд - 3-й. Предвосхищая реплику админа о невозможности, скажу почему я считаю это технически возможным. Во-первых, потому что "спасибо" уже реализовано, значит посты оценивать можно. Во-вторых, потому что есть форумы, где это уже реализовано, и их немало.

таких форумов много и очень часто все сводится к кармадрочерству (накрутке плюсов в офтопах анекдотах и флудилке) и обиженная школота минусует по поводу и без.
имхо, как щас сделано самое то, плюсуют пост а не автора.
Опять же согласиться/поддержать мыслю можно и кнопкой спасибо/согласен, а минус/против/протестую не нужно.. не согласен обоснуй или иди мимо. На то он и форум.
ЗЫ еще бы фильтр к этому делу прикрутить или хотя бы что бы поиск учитывал "рейтинг " постов.

[Makswell]

Сообщение от doctorraz обиженная школота минусует по поводу и без

Есть разные инструменты регулирования этого процесса. Например право ставить "+/-" может появиться у людей с определённым количеством постов или определённой датой регистрации или с определённым количеством тех же плюсов к их постам. Также можно ввести "вес голоса". Какой-то случайный пассажир может ставить +1/-1, а уважаемые люди с авторитетом, заработанным годами могут ставить например стразу +5/-5.

Но. Сразу оговорюсь, что это если вдруг что-то пойдёт не так. На самом деле люди здесь в массе своей вполне адекватны. Мне не хотелось бы думать, что здесь собирается какая-то "обиженная школота".

[wvovanw]

Offtop: маразм крепчал)))

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Есть разные инструменты регулирования этого процесса. Например право ставить "+/-" может появиться у людей с определённым количеством постов или определённой датой регистрации или с определённым количеством тех же плюсов к их постам. Также можно ввести "вес голоса". Какой-то случайный пассажир может ставить +1/-1, а уважаемые люди с авторитетом, заработанным годами могут ставить например стразу +5/-5.

ну вот и опять мы пришли к малиновым штанам.
Наверняка тут есть те у которых сообщений меньше 100, но регистрация с первых дней и наоборот. Опять же малиновые штаны в строительстве это не обязательно спец в электрике и наоборот.
==================
еще раз..
Основная мысль на мой взгляд была не в дифференцировании жителей форума по классовым признакам (количество сообщений, возраст, рост , цвет пиджака и т.п.) и так примерно изветно, кто есть кто) , а в облегчении пользования ресурсом, в плане выделения полезных сообщений теми, кто в этом разбирается и просто заинтересованных. т.е. облегчения жизни новичкам и теоретически (в перспективе) уменьшения количества флуда в технических разделах
============
мне в принципе не совсем понятно назначение кармы???
я набрал 100 кармы в анекдотах, а крыс 50 в теме про лисп... и че у меня штаны малиновее?
Обоснуй для чего нужна карма?

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz в облегчении пользования ресурсом, в плане выделения полезных сообщений теми, кто в этом разбирается и просто заинтересованных. т.е. облегчения жизни новичкам и теоретически (в перспективе) уменьшения количества флуда в технических разделах

Ну и как же эти "полезные" сообщения будут выделены? Вот по этим цифиркам смотреть, а остальное - глаза закрывать? Они что, фильтруются автоматически (что технически могло бы быть)?

И что, если например сотня мышей написала на тему "Как обстричь усы коту" сотню предложений и каждое получило сотню "согласен", от них много будет пользы? А может полезней будет одно сообщение от самого кота с расписанием выхода на охоту?

Ну, а уж насчет флуда не обольщайтесь - флуда будет еще больше.

Сообщение от ShaggyDoc одно сообщение от самого кота с расписанием выхода на охоту?

Если там было 100 "согласен" у каждого из сообщений мышей, значит в треде не меньше 101 мыши. А значит сообщение кота с расписанием выхода на охоту получит 101 спасибу (то есть будет иметь наиболее высокий рейтинг). Математика ^_~

Уважаемый ШэггиДок, как раз на Вашем примере с легкостью можно продемонстрировать состоятельность системы рейтинга сообщений (ух как страшно звучит). Каждое Ваше "золотое" сообщение (а их много) мгновенно удостаивается десятка "спасиб", ибо такие люди, как Вы (а их на форуме есть, и немало) постоянно учат нас чему-то действительно интересному. Когда я пришел на форум, я видел эти большие сообщения и лениво думал их пропускать, но, увидев этот десяток "спасиб", понимал, что это не вода и не графомания и начинал жадно в эти сообщения вчитываться. Полезно? Да, конечно полезно!

А как быть авторам, которые приходят вечером в понедельник в стальную ветку с извечным "какой двухтавр положить", а к среде обнаруживают сотню сообщений, каждое из которых изобилует десятком незнакомых слов и двумя десятками незнакомых терминов? Как ему отделить зерна от плевел, если он "ни бум-бум" во всех этих моментах инерции? Так у него будет возможность увидеть написанное мнение с кучкой "согласен" при нем и прислушаться, почитать внимательнее.

Поэтому я считаю систему рейтингов сообщений полезной. Не критически полезной, но повышающей общую удобность пользования форумом.

А система рейтинга пользователей противоречит принципам всеобщего сетевого равенства. То есть пост полезным быть может, а человек заслужить право быть всегда самым правым - нет. И это правильно, мне кажется.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А как быть авторам, которые приходят вечером в понедельник в стальную ветку с извечным "какой двухтавр положить", а к среде обнаруживают сотню сообщений, каждое из которых изобилует десятком незнакомых слов и двумя десятками незнакомых терминов? Как ему отделить зерна от плевел, если он "ни бум-бум" во всех этих моментах инерции? Так у него будет возможность увидеть написанное мнение с кучкой "согласен" при нем и прислушаться, почитать внимательнее.

.. и все равно нихрена не понять, т.к. изучить сопромат за один вечер нереально

Сообщение от Бармаглотище .. и все равно нихрена не понять, т.к. изучить сопромат за один вечер нереально

банально если #2 будет "наймите конструктора" и под ним будет 12 +1-ов, человек может задумается.

[Бармаглотище]

Вряд ли

[Makswell]

Сообщение от doctorraz я набрал 100 кармы в анекдотах, а крыс 50 в теме про лисп...

Так, давайте сразу с анекдотами разберёмся. В "разном" системы оценок не будет. Она там ни к чему. Пусть народ развлекается как хочет. Так устроит?

[doctorraz]

Сообщение от Бармаглотище .. и все равно нихрена не понять, т.к. изучить сопромат за один вечер нереально

периодически мониторю ветку электрики, так вот там попадаются вопросы типа какой БП поставить на светодиодную ленту, или как заземлить дачный домик... и естественно десятки ответов от таких же "строителей", большинство из них не то, что бесполезны, а порой даже вредны и опасны, иногда есть грамотные ответы.. и система рейтинга сообщений, как раз будет подспорьем вопрошающему, да и остальным. Согласись, что не за чем изучать электротехнику, что бы сделать контур заземления один раз в жизни.
Offtop: фраза: Да чАво я эту рАзетку, что ли не поставлю!
в 90 % случаев заканчивается в ожоговом центре.

Сообщение от Makswell Так, давайте сразу с анекдотами разберёмся. В "разном" системы оценок не будет. Она там ни к чему. Пусть народ развлекается как хочет. Так устроит?

нет не устроит, как люди будут понимать, что анекдот смешной упсс понравился))

[Denbad]

Сообщение от Makswell В "разном" системы оценок не будет. Она там ни к чему. Пусть народ развлекается как хочет. Так устроит?

Это потому что система штанов рейтингов никнеимов теряет смысл? А "разном" иногда очень даже полезные вопросы обсуждаются, возможность плюсануть и там должна быть.

[Tyhig]

Arikaikai, манипулятор.
Шо вы тут с форумом химичите ? Было неплохо сделано, кто в теме знал где, чего и у кого посмотреть. Кто не в теме, тем на эти "спасибо", "+" и "согласен" до лампочки.
Этак вы скоро сделаете народный мобильный форум с голосовыми и видео темами/чатом и люди в реальном времени будут спрашивать/узнавать. Потом форум станет проектировать за инженеров, все хлынут на новый форум и профессия исчезнет (все пойдут в макдак).

[Makswell]

Сообщение от Denbad Это потому что система штанов рейтингов никнеимов теряет смысл? А "разном" иногда очень даже полезные вопросы обсуждаются, возможность плюсануть и там должна быть.

Да без проблем. Это doctorraz беспокоится, что выше поднимутся недостойные (анекдотчики). Я просто предлагал компромисс.

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Да без проблем. Это doctorraz беспокоится, что выше поднимутся недостойные (анекдотчики). Я просто предлагал компромисс.

ничуть не беспокоит, тем более на других ресурсах примеров масса, да и ту еще немного и начнется срач кому какие штаны давать.
на вопрос

Сообщение от doctorraz Обоснуй для чего нужна карма?

никто внятно не ответил

----- добавлено через ~6 мин. -----
выше уже писали, что житель набравший карму в одном разделе (строительном) начнет умничать в электрике, кто не в теме начнет прислушиваться, даже если это бред, ничего хорошего, а кто в теме, тот и так в курсе, кто чего стоит и в чем шарит.
ЗЫ анекдоты были приведены, как крайность (темы), уровня жителя<0.
Кто понял буквально... простите, теперь разжевал и в рот положил

[Makswell]

Сообщение от doctorraz на вопрос Цитата: Сообщение от doctorraz Обоснуй для чего нужна карма? никто внятно не ответил

Сорри, просто не заметил.
Ну например для стимула писать хорошие посты. Есть такое слово – статус. Подумай и ответь себе честно – в реальной жизни для тебя это много значит? Другое дело, что здесь всё виртуально, это да. Детский сад? Для кого-то да, но для многих вполне себе серьёзная вещь и они будут для этого что-то делать.
Ещё как инструмент саморегуляции, естественного отбора. Когда само сообщество решает кто есть кто и определяет его место. Ненужные отсеиваются, лучшие поднимаются.
Но карму я бы пока не спешил обсуждать. Даже без неё шаг в сторону системы +/- был бы большим прорывом.

[doctorraz]

не уверен, что +/- кого-то из не пишущих сейчас , соподвигнет писать и тем более хорошие посты в будущем
раз элементарная лень, два даже отличный спец не всегда хороший рассказчик/учитель (показать возможно да, но объяснять сложнее)
а так тут собрался более менее контингент пишущих/отвечающих, (я то же не писал пока мне нечего было сказать.. теперь есть, что, но лениво отвечать по 100к раз на одни и те же вопросы.)
+/- мне точно в этом деле стимулом не будет.
повторюсь усовершенствовать навигацию по форуму (выше уже было, сортировка, фильтр по сообщениям и т.п.) на мой взгляд полезнее для ресурса, чем видеть у кого сколько плюсов.
Я вижу год регистрации и количество сообщений, могу посмотреть темы в которых чел участвовал и создавал. Думаю досье более чем достаточное, и +/- рейтинга юзера никакой новой информации не добавит.

[Makswell]

Сообщение от doctorraz +/- рейтинга юзера

Для начала +/- рейтинга сообщения сделать бы. Ну вот не вижу в этом ничего сложного. Или опасного.
Репутация (карма) - да, это целая система, её надо продумывать, реализовывать технически, всё такое. Я за репутацию, но давайте пока её оставим за рамками обсуждения.

[doctorraz]

я уже проголосовал за последний пункт..
и выше уже писал, что если мне помогло/понравилось сообщение, то слова тут излишни молча спасибкую/соглашаюсь/плюсую иду дальше ибо понравилось и не прибавить не убавить.
но вот если не согласен, или не понравилось, на мой взгляд все несколько сложнее..
если для оскорбительных/троллей есть кнопка жалоба, то
просто поставить минус сообщению без объяснения причин (а на взгляд писавшего оно идеально (как же иначе)), только потому что не согласен или не нравится (кстати это, что конкурс красоты?) на мой взгляд обидно и оскорбительно и отбивает охоту писать напрочь.
а если ниже написать в чем не согласен и свою точку зрения, то стесняюсь спросить.. нафига нужен минус? (только плодить лишние разборки в кумысе)

[Makswell]

Да Боже ж ты мой, это ж просто минус. Неужели у нас у всех здесь такая тонкая душевная организация, что это может быть воспринято оскорблением? Да и вообще, не первый год в интернете наверно, здесь и не такое бывает. Адекватный человек воспримет адекватно. Т.е. подумает, что не так и сделает выводы.

Сообщение от doctorraz а если ниже написать в чем не согласен и свою точку зрения, то стесняюсь спросить.. нафига нужен минус?

Вот для этого и нужен. Чтоб глупость не плодила 10 ответов на неё, а всего лишь 10 минусов.

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Вот для этого и нужен. Чтоб глупость не плодила 10 ответов на неё, а всего лишь 10 минусов.

вот заминусовали молча -10 мой гениальный пост (любой свой пук по мнению автора гениален), и какие выводы сделает этот автор???
мы же не на базаре, тут инженерное сообщество, поэтому не принято говорить: ты не прав, не согласен с тобой, ничем не обосновывая свою точку зрения,
в конце концов идет бесконечный процесс обучения всего и вся, и отрицательный опыт это опыт, но при наличии обратной связи, а минусы без комментов ее никак дать не могут (максимум дают понять ты плохой/дурачок, я умнее, но тебе не скажу)
просто ставить двойки не исправляя ошибки оппонента, какой смысл и кому от этого польза?

[KronSerg]

Слушайте, весь интернет уже в этих минусах и кармах, этот сайт как отдушина от всего этого бреда.
Здесь мы свободно общаемся и не задумывается о том, что упадёт карма, или сообщение заминусуют, поэтому общаться здесь комфортно, в отличии от большинства других форумов.
Зачем становиться как все, если ты очень выгодно от этих всех отличаешься?

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Адекватный человек воспримет адекватно. Т.е. подумает, что не так и сделает выводы.

вот допустим я не согласен и минусанул молча твой предыдущий пост.
неужели тебе настолько пофих на то, что ты там написал, что даже не заинтересует с чем чел не согласен??
если пофих, то зачем писал, а если не пофих ... твои действия?

----- добавлено через ~5 мин. -----
т.е. спасибо/согласен это вроде, как подбадривают давай давай и я также думаю, или там помог,
а минус это уже оценка (а судьи кто?) опять же без коментов ценность "-"=0, просто не согласен, не понравилось.., что с чем?? по какому праву приговор?
как оппонировать если на любой твой аргумент ответ один "НЕТ" , почему?

[Makswell]

Сообщение от KronSerg Здесь мы свободно общаемся

Прям глаза резануло. Вы серьёзно?

Сообщение от doctorraz если пофих, то зачем писал, а если не пофих ... твои действия?

Не понимаю, как из фразы "подумает, что не так и сделает выводы", можно сделать вывод, что мне "пофих"? Действия? Подумаю, что не так и сделаю выводы.

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Не понимаю, как из фразы "подумает, что не так и сделает выводы", можно сделать вывод, что мне "пофих"? Действия? Подумаю, что не так и сделаю выводы.

я минусанул (виртуально не согласный например), и еще 100500 чел, какие выводы? и все молча и у каждого была своя причина

[Makswell]

Ты же сам написал "виртуально не согласный". Ну вот, ты просто выразил несогласие. И всё. Никакой драмы. Так бывает, что кто-то не согласен. Это нормально. Не надо этого бояться.

[KronSerg]

Сообщение от Makswell Прям глаза резануло. Вы серьёзно?

Я. да, за всех остальных, конечно, не ручаюсь.

Сообщение от Makswell Подумаю, что не так и сделаю выводы.

Да нет, не работает это, здесь не всегда простые и однозначные сообщения только с одним посылом.
Смотри: написал я 10 заповедей, получил минус, и какие я выводы могу сделать? Да никаких, может человек со всеми 10-ю не согласен, может только с 4-й, а может вообще, грамматическую ошибку грубую увидел и именно её минусанул.
Нет, никаких плюсов в минусах нет.

[Makswell]

Давайте предложим, что в массе своей здесь адекватные люди. Тогда на хороший пост будет много плюсов. Минусы тоже будут, всегда найдётся несколько альтернативно одарённых людей, но плюсов-то будет больше. Поэтому эти минусы для хорошего поста погоду не сделают и их не надо бояться. Ну а плохой (неграмотный, невежливый, вообще не в тему) пост просто заминусуют и правильно сделают. И таких постов будет становиться меньше, и будет расти качество.

[KronSerg]

Сообщение от Makswell Ну а плохой (неграмотный, невежливый, вообще не в тему) пост просто заминусуют и правильно сделают. И таких постов будет становиться меньше, и будет расти качество.

Так для неграмотных, невежливых и вообще не в тему постов уже есть кнопочка с восклицательным знаком)))

[Makswell]

Кнопочка с восклицательным знаком используется, если кто-то нарушает правила форума. Только для этого. А система +/- работает намного шире. Опять же у модераторов станет меньше работы.

[KronSerg]

Повторюсь, мне этот форум нравится в таком виде, как он есть, появление минусов приведёт к разделению форумчан на группы стабильно минусующие друг друга, повысится напряжённость/конфликтность, задолбавшие уже "чё вы минусуете, совсем оборзели?".
Минусы несут негатив, проверено же интернетом. Здесь всё хорошо, проблемы в большом количестве сообщений не в тему нет, соответственно, не нужен функционал для борьбы с этой проблемой.

[Makswell]

Сообщение от KronSerg проблемы в большом количестве сообщений не в тему нет

Я думаю иначе.

[doctorraz]

Сообщение от Makswell Я думаю иначе.

а форум не как ты...
пролистай назад свои сообщения...тебя не поддержали??? значит минусанули и пролистай сообщения оппонентов их поддержали
не обязательно выражать несогласие если нечего сказать, достаточно пройти мимо (если влом аргументированно отстаивать свою точку зрения)
а вот согласен/спасибо это моральный пряник для автора и маячок для других, что надо присмотреться чего там интересного пишут по интересующей теме

[Солидворкер]

Предлагаю соломоново решение. Чекбокс в настройках профиля - поставил галку - можешь плюсить-минусить в постах и видеть чужие плюса. Не поставил - не видишь и не можешь плюсить-минусить.

[doctorraz]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю соломоново решение. Чекбокс в настройках профиля - поставил галку - можешь плюсить-минусить в постах и видеть чужие плюса. Не поставил - не видишь и не можешь плюсить-минусить.

тут еще возможны варианты:
хочу плюсить не минусить
хочу минусить
и т.д.
насколько я понял за минусить за только один, остальным как минимум пофих..

[xmih]

Говорю последнее своё "ФИ", и откланиваюсь из обсуждения.
Жил/а на свете мужичок/дама на пенсии. Не тужил/а и радовался/ась жизни. Чувствовал/а себя полезным/ой обществу, делился/ась тут опытом. Потом решил/а посмотреть, а сколько же "спасиб" и "согласен" у него/неё накопилось. И накопился целый "0". С соседними сообщениями "согласны" по 100 раз, "Спасибами" завалены. А у мужичка/дамы нет ни одной маленькой "спасибы". Пропало у человека чувство нужности обществу.
Так вот вам риторический вопрос: насколько глубоко вы продумываете свои инновации, прежде чем пихать их везде?..

[doctorraz]

Сообщение от xmih Так вот вам риторический вопрос: насколько глубоко вы продумываете свои инновации, прежде чем пихать их везде?

так "спасибы" были о до нас

[mainevent100]

Сообщение от xmih Пропало у человека чувство нужности обществу.

так может у человека проблемы с самооценкой, а не форум виноват?
вообще откуда столько страхов? как будто заминусовали всех на других форумах и появились фобии....

[Makswell]

xmih, в смысле трагедия человека узнавшего правду? Ну в таком случае выбор старый: синяя или красная таблетка. Да, реальность может оказаться неприятной. Твой выбор, Нео.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от doctorraz так "спасибы" были о до нас

Не-а, до нас их не было, и жили ведь как-то

Offtop: Serge Krasnikov, не отвергать ведь всего, без чего можно прожить)

[doctorraz]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, до нас их не было, и жили ведь как-то

т.е. раньше в жизни никого и никогда не благодарил?

[Бармаглотище]

Сообщение от doctorraz т.е. раньше в жизни никого и никогда не благодарил?

статистика над головой не висела.. = ))

[Serge Krasnikov]

doctorraz, ну спасибов не ставил

[doctorraz]

да не переживайте вы так
статистика не над головой, а сообщением и не статистика,а количество единомышленников
многие из нас в обычной жизни вполне адекватные люди , но как только садятся за руль или комп... считай, что благодарность онлайн шаг вверх

[Ильнур]

Какая жуткая глупость...инициировать КАКУЮ-ТО ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ КНОПКУ к посту. Да выпей йаду, действительно, если такой гиперсоциальный...И главное народу-то собралось...
Предлагаю добровольно разойтись и тихо-незаметно перейти в деловые темы для обсуждения инженерных моментов. Тогда будет считаться, что вас тут не видели

"социальную кнопку"? Насмешил с утреца, спасибочки.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai "социальную кнопку"? Насмешил с утреца, спасибочки.

Эмоциональную (слепой что ли). Типа: "Полностью согласен с Вами, Иван Иваныч", "Спасибочки Вам, Иван Иваныч", "Вашими бы да устами, Иван Иваныч", "Можно я в попу поцелую Вас, Иван Иваныч", "Вот плюсиков Вам, Иван Иваныч"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от doctorraz да не переживайте вы так статистика не над головой, а сообщением и не статистика,а количество единомышленников многие из нас в обычной жизни вполне адекватные люди , но как только садятся за руль или комп... считай, что благодарность онлайн шаг вверх

А ты у админа поинтересуйся как появилась кнопка "спасибо", может быть она как раз и появилась чтобы люди за глупым рейтингом не гнались

[KronSerg]

Сообщение от Serge Krasnikov А ты у админа поинтересуйся как появилась кнопка "спасибо"

Да это любой рассказать может, читай (начиная с #1926)

Offtop:

Сообщение от Ильнур Эмоциональную (слепой что ли).

Офигеть у тебя эмоции. "Согласен" - просто верх эмоциональности. И социализации добавляет в жизнь.

----- добавлено через ~8 мин. -----
KronSerg, прикольно, там тоже с 1926 началось ворчание консерваторов, которые не готовы принять даже новый цвет мышки перед монитором. "РаньшЫ было луШШе, што началось-то, делать боШШе неЧАГо, Ышь началось, маладёШ савсем распустилася, пионерию нада вернуть штоб па улицам не шатались".

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... "Согласен" - просто верх эмоциональности. ..

Да, именно так. Ибо согласны/несогласны люди исключительно из стадных чувств. Социальный инстинкт. У Индивидуума есть свое мнение.
В любом случае ты фигню затеял. Если согласен с чем-то, то так и скажи, заодно и попробуй обосновать. А не как присяжный в суде - виновен/не виновен.
Работы на вас нету....

[doctorraz]

зачем обосновывать согласен?
а насчет спасибо... если в авто вы пропустившему ,показываете средний палец, в онлайн подсказавшему предлагаете выпить йаду и убиться...
в реале, что тоже плюете в спину? тем, кто помог?
или воспринимаете, как должное, что кто _ то потратил на тебя драгоценного свое время?

[Makswell]

Сообщение от KronSerg Да это любой рассказать может, читай (начиная с #1926)

А спустя год, я поддержал идею +1/-1. (начиная с #2678)
Я вот что подумал. Этой идее на этом форуме уже более 5 лет. Не скажу, что все пять лет идут споры, постоянные споры были невозможны из-за жёсткой позиции администрации "этого не будет и точка". Но вопрос поднимается регулярно. Я это к чему? За 5 лет можно было бы уже ввести, посмотреть и, если не понравится, убрать всё это к чертям. Или оставить, если всё это приживётся. И всё. Так может просто сделать уже и увидеть на деле, кто прав? Отменить никогда не поздно будет.

[KronSerg]

Сообщение от Makswell А спустя год, я поддержал идею +1/-1. (начиная с #2678)

Ну, тогда уж с #2664 ))), хотя я и тогда был против минусов.

[Ильнур]

Сообщение от doctorraz зачем обосновывать согласен?

Потому что быть согласным с постом чела - не иметь своего мнения. А мнение должно быть. Ибо в каждом посте есть нечто несовершенное. Из чего следует, что кнопка "согласен" - инструмент "демократии", крик души и вообще хрень какая-то, но только не элемент разговора.

Сообщение от doctorraz за насчет спасибо... ...потратил на тебя драгоценного свое время?

Тут не девочки, никто не просит "тратиться", не хочешь, не трать. Давайте еще в попу целоваться или реверансы отвешивать...
Кстати, предлагаю одевать белые парики а-ля дворцовых при писании постов. А то невежливо получится.
Институт девиц какой-то. Спасибочки, что прочли. Наше Вам с кисточкой. ..

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Потому что быть согласным с постом чела - не иметь своего мнения

т.е. вы ни с кем не согласны на этом форуме?

[Альф]

Сообщение от wvovanw т.е. вы ни с кем не согласны на этом форуме?

Он ни с кем из жителей Земли не согласен.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw т.е. вы ни с кем не согласны на этом форуме?

Дело не личности в целом. А в посте, его содержании, ракурсе поста в ручье темы, так сказать. Например, с Вами я тут согласен (на 98-99%) а вот там - нет.
Да я с 50% постов как минимум согласен. Но не целоваться же в десны каждый раз. Да просто эти кнопки достали - я хочу говорить непосредственно, а не участвовать в голосовании как в клубе алкоголиков.

[Николай Г.]

Ильнур, дык никто не принуждает вообще нажимать эти кнопки. Есть мнение, пусть и немного отличающееся - выскажись, смени "ракурс в ручье темы". Но кому то это может быть полезным, а в некоторых ситуациях считаю необходимым, для более однозначной трактовки существующей кнопки "спасибо", которую все чаще нажимают в контексте "+1".

[Makswell]

Ильнур, дело не в личности в целом, карму пока не обсуждаем. Дело в посте, его содержании, в "ракурсе поста в ручье темы" (блин, это должно стать мемом!), поэтому предлагается оценивать пост. Например, вот тут кто-то согласен (на 98-99%) - может с удовольствием поставить +1, а вот там нет - тогда может с ещё большим удовольствием поставить -1. Да некоторые тут с 50% постов как минимум согласны и каждому второму +1 могут поставить. И нечего целоваться же в десны каждый раз, когда можно просто поставить + или -. И кнопки эти достали, +1 и -1 было бы проще и понятней. И самое главное - даже если кто-то хочет говорить непосредственно, а не участвовать в голосовании как в клубе алкоголиков, то ему это никто не запрещает. Одно другого не исключает.

[KronSerg]

Makswell, я смотрю, ты твёрдо решил вызвать желание ставить минусы сообщениям у читающих эту тему))

[Ильнур]

Да поздно уже - кнопку встроили. Это уже исторически состоявшийся факт. Вот так творится история - кому-то делать нечего, и он инициирует чо-нить типа кнопки, или революции (Великой Октябрьской например). Чем дурнее идея, тем она скорее реализуется. Offtop: Вчера в нашу школу (куда ходят мои дети) приезжал президент (Башкирский), такую показуху устроили, гномиков там понаставили на клумбах, и т.д. А народ отжали, велели делать вид, что просто тут ходим, и штоп не вякали. Но он сам подошел и спросил, как кормят? И одна бабуля таки успела сказать: "Отвратительно". Так вот, я успел сказать конечно, что есть по сути вот эта возня с кнопками, но кнопку УЖЕ подали. Кушайте.
Я намерен инициировать кнопку "Козел". Как думаете, не очень невежливо? Может надо "Осел"?

[IBZ]

Да ладно Вам, Ильнур, отличная кнопка .

Вот, например, Разработчик пишет уравнение, логарифмирует, патенциирует, дифференцирует, интегрирует и алгебраирует - получает результат. Мне, например, будет очень любопытно посмотреть список "согласных" и мысленно пометить для себя абсолютное большинство из них, как людей амбициозных, любящих пускать пыль в глаза.

Или вот другой пример. Написана хорошо или плохо скрытая глупость. Опять же открываем меню и вуаля - список мало грамотных инженеров.

В этом отношении кнопка "не согласен" была бы еще более показательна.

Одно плохо - чтобы получить такого рода информацию придется долго не принимать участия в обсуждении ... Зато потом развлекуха какая !

Написал, и почему-то вспомнился симпатичный фантастический рассказик "Видеорама Пооли"

[Makswell]

Ильнур, извольте спорить честно. Вы сами понимаете, что после вашего поста, сейчас в любой момент тему могут закрыть за политоту. Да, вы победите, всё останется по прежнему, дискуссия прекратится, но это, право, не по-джентельменски.

[asys]

не, я серьезно!! Где кнопка "не согласен" !?!?! Вот только что одну тему с писюномерянием закрыли, так автор пролез через другую. Суть одна и таже, только формулировку переписали. Нахрен все эти измерители? Можно подумать что без плюсодинов инфа на форуме станет менее ценна? Да бред сивой кобылы!!! Я категорически призываю убрать все эту .......у, все едины и равны !!!!

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от asys все едины и равны !!!!

"кроме негров"(с)

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Offtop: "кроме негров"(с)

Offtop: больше всего на свете я ненавижу 2 вещи: негров и расизм

[Бахил]

Да ладно вам. Ну хотят ребятки кнопки - пусть будут.
Если конечно Adminу не в лом их делать.
И не будут тормозить форум.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да ладно вам. ... пусть будут... Если...не будут тормозить форум.

А кнопка "Тормоз" уже есть!

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А кнопка "Тормоз" уже есть!

Это лишнее. Убрать!

[Makswell]

Сообщение от Бахил Да ладно вам. Ну хотят ребятки кнопки - пусть будут. Если конечно Adminу не в лом их делать. И не будут тормозить форум.

Так уже всё сделано, кнопки есть, только вместо "Спасибо" и "Согласен" надо одну "+1" и добавить ещё "-1". Статистика тоже отображается, только надо поправить, чтоб слева считалось "+1" (сейчас по факту надо просто объединить "спасибо" и "согласен"), а справа считались минусы. И форум не тормозит, уже проверено.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Я намерен инициировать кнопку "Козел". Как думаете, не очень невежливо? Может надо "Осел"?

Раз пошла такая пъянка, то мне иногда просто хочется нажать на такую кнопку

[Бармаглотище]

"баран" давайте.. =)) Или "дятел"...

А для темы танкистов - еще и "рак" с "оленем" надо!

[Ильнур]

Я на п.179 нажал все "одобрямс"-кнопки. Отчего ощущение счастья повысилось на 20-30%
Давайте еще какую-нить кнопку

[Admin]

Всем спасибо мнения и голосование.

Судя по сваливанию темы во флуд на этом вопрос плюсов/минусов, малиновых штанов и прочих кнопок считаю закрытым.
Других голосований по этим вопросам открывать не планируется.