[alexandrie_p]

День добрый. Занимаемся проектированием автодорог. Работаем с внешними ссылками.
Главный чертеж с отрисованной геометрией автодороги, сетями и пр. - это АД-Сводный план.dwg. На него ссылаются все остальные чертежи раздела АД: вертикалка, разбивка и др. - и разделы сетевиков, ПОС и др. То есть сетевики работают у себя в планах на этой подложке. Листы создаем через диспетчер подшивок отдельным файлом путем вставки именованных видов (из модели).
Схема такая:
АД-Сводный план.dwg ---> (вставленная ссылка) ---> ЭН-План освещения.dwg (модель) ---> (вставленная ссылка, именованный вид) ---> ЭН-План освещения.dwg (лист)
В Сводный план сети переносим из планов сетевиков просто Ctrl+C Ctrl+V.

Сейчас пытаемся уйти от операции "копировать-вставить" и добиться того, чтобы все сети отображались автоматически, как в сводном плане инженерных сетей, так и в планах сетевиков. Схема такая:
АД-Сводный план.dwg ---> (наложенная ссылка) ---> ЭН-План освещения.dwg ---> (вставленная ссылка) ---> ЭН-Общий сводный план.dwg ---> (вставленная ссылка) ---> АД-Сводный план.dwg
То есть электрик создаёт отдельный файл (ЭН-Общий сводный план.dwg), где будут отображаться только его проработки по сети освещения без подгруженной ссылки (АД-Сводный план.dwg), и который можно будет подгрузить в АД-Сводный план.dwg без дублирования и цикличности ссылок.
И так с каждым разделом: НВК, ЭС, ТС и т.д. Такая схема позволяет всем сетевикам быть в курсе изменений. То есть если Электрик в своем плане поменял сеть освещения, она автоматически отобразится в главном плане (АД-Сводный план.dwg) и в планах остальных сетевиков.

Но вот в чем загвоздка. Когда электрик создает лист ЭН-План освещения через диспетчер подшивок, вставляя в него вид из модели ЭН-План освещения.dwg, то на нем отображаются только проработки с этого листа, без отрисованной геометрии в чертеже АД-Сводный план.dwg и соответственно без других подгруженных сетей, т.к. главный план (АД-Сводный план) был вставлен с помощью наложения, а не путем вставки.

Как добиться того, чтобы создавать листы через подшивку отдельным файлом, но чтобы вся геометрия и все сети отображались на листе? И вообще возможно ли это? Наличие отдельных файлов листа и модели важно для организации. Не хотим уходить от этого и возвращаться к оформлению листов в файле модели (во вкладках) и загрузке этих листов в подшивку путем импортирования.

[trir]

Работайте с общей БД через FDO

[Кулик Алексей aka kpblc]

trir, в стотыщпиццотый раз повторяю: смотри на раздел. В AutoCAD никакого FDO нет, не было и вряд ли будет.

----- добавлено через 53 сек. -----
alexandrie_p, попробуй использовать наложенные ссылки. В таком случае, если не ошибаюсь, цикличности не будет.

[trir]

С дорогами надо работать в Civil'е

[Кулик Алексей aka kpblc]

trir, ты на раздел-то посматривай. И уточняй, про какое ПО ты говоришь. Всегда уточняй.

[alexandrie_p]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc alexandrie_p, попробуй использовать наложенные ссылки. В таком случае, если не ошибаюсь, цикличности не будет.

Дак и использую. См. схему №2.
Вопрос не в цикличности. Вопрос, как создать лист через подшивку, чтобы при этом в нем отображалась вся геометрия, сети и наработки определенного сетевика, а не только наработки.

Сообщение от trir С дорогами надо работать в Civil'е

Надо.

[Boroda888]

Как то так....
Модель, П и Р - разные файлы. Разработка в пространстве Модели (если в листе то с последующем переносом в модель)
Все друг друга видят и обновляются автоматически, единственный минус большое количество ссылочных файлов - приходится перед внедрением формировать комплект и удалять ненужное...
Доступ к "чужим" чертежам закрыт - только чтение

[alexandrie_p]

Сообщение от Boroda888 Модель, П и Р - разные файлы. Разработка в пространстве Модели (если в листе то с последующем переносом в модель)

П и Р - это листы, я так понимаю? В которые вставлена модель с уже наложенной ссылкой ГП. Вопрос: как специалист отдела ВК, например, создает листы П и Р, и в них отображаются данные ГП?

[alexandrie_p]

И еще. Для чего в раздел "Дороги" вставляются повторно Изыскания, если они уже есть в ссылке ГП?

[Boroda888]

П и Р - это отдельные файлы (папки). Все это хозяйство (ГП) вставляется в пространство модели и оформляется в листах.
А дороги... Не всегда ГП содержит трассы - бывают же и просто дороги.... типа межпромысловые - от куста до куста....

[alexandrie_p]

Сообщение от Boroda888 Все это хозяйство (ГП) вставляется в пространство модели и оформляется в листах.

То есть листы вы оформляете в этом же файле во вкладках?

[Boroda888]

Ну да. В пространстве листа при помощи видовых экранов. В зависимости от назначения в ВЭ откл. или вкл. нужные слои.... Всё как обычно. Ничего нового...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Boroda888 В зависимости от назначения в ВЭ откл. или вкл. нужные слои....

Это глобально или внутри ВЭ выполняется?

[Boroda888]

Конечно внутри....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Глобально только 100% "ненужные" - в данном комплекте чертеже.... Типа газоны на ГП или малые арх. формы - электрикам они точно до лампочки..... :-)

[trir]

https://knowledge.autodesk.com/suppo...9ZLAs-RlI.html

[alexandrie_p]

Сообщение от alexandrie_p То есть листы вы оформляете в этом же файле во вкладках?

Сообщение от Boroda888 Ну да. В пространстве листа при помощи видовых экранов.

Дак вопрос был такой:

Сообщение от alexandrie_p Как добиться того, чтобы создавать листы через подшивку отдельным файлом, но чтобы вся геометрия и все сети отображались на листе?

Как оформлять в одном файле и модель, и лист - это понятно. От такой работы ушли давно, т.к. это крайне не удобно.

Сообщение от alexandrie_p Наличие отдельных файлов листа и модели важно для организации. Не хотим уходить от этого и возвращаться к оформлению листов в файле модели (во вкладках) и загрузке этих листов в подшивку путем импортирования.

Сейчас листы создаются через диспетчер подшивок (т.е. в проводнике автоматически появляется файл листа, отличный от файла модели), а не вставляются в подшивку путем импорта.
Надо создавать лист через подшивку и вставлять туда отрисовку модели с помощью именованного вида. А сделать это не удается, т.к. в схеме присутствует наложенная ссылка. В итоге на листе мы видим только наработки конечного файла, без подгруженной ссылки.

В общем, всё это я уже описала изначально в теме

[skkkk]

Сообщение от alexandrie_p В общем, всё это я уже описала изначально в теме

Изначально я почти ничего не понял вообще. Последний пост внес чуть более ясности

Сообщение от alexandrie_p Надо создавать лист через подшивку и вставлять туда отрисовку модели с помощью именованного вида.

однако я никогда не пользовался подобным подходом, думаю, как и многие здесь. И, может, мне должно быть стыдно, но я не знаю, как такое воплотить - для меня это весьма экзотический подход. Мне было бы интересно разобраться, но время рабочее для работы, а остальное - для остального , поэтому прошу выложить комплект из таких файлов и таких видов с подшивкой, чтоб можно было "пощупать" все это дело, а там, может что и придумается. Все-таки, воссоздать Вашу ситуацию вряд ли удастся кому-то целиком, так и будем гадать, недопонимая...

[Boroda888]

Насколько я понимаю при создании листа через диспетчер подшивок создается абсолютно нормальный файл с вкладками модель и лист, так кто мешает вставить сюда ссылку?
Или в существующие листы добавить ссылки? Сами по себе ведь листы не существуют - они лишь отражение Модели.... Или я чего-то не догоняю... :-)

[alexandrie_p]

Сообщение от Boroda888 Насколько я понимаю при создании листа через диспетчер подшивок создается абсолютно нормальный файл с вкладками модель и лист, так кто мешает вставить сюда ссылку? Или в существующие листы добавить ссылки? Сами по себе ведь листы не существуют - они лишь отражение Модели.... Или я чего-то не догоняю... :-)

Сюда и вставляется ссылка на модель посредством создания именованного вида в модели. Вся сложность в том, что когда все ссылки вставленные, на листе всё отображается, а когда в этой связи появляется хоть одна наложенная ссылка, все вставленные до неё ссылки на листе отображаться не будут.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от skkkk однако я никогда не пользовался подобным подходом, думаю, как и многие здесь. И, может, мне должно быть стыдно, но я не знаю, как такое воплотить - для меня это весьма экзотический подход. Мне было бы интересно разобраться, но время рабочее для работы, а остальное - для остального

Я правильно понимаю, что вы не работали с именованными видами? С превеликим удовольствием вам об этом расскажу
Но, получается, такой способ оформления листов не будет работать с наложенными ссылками. В этом и вся печаль.

[Boroda888]

Вставил я именованный вид, 2 ссылки наложенную и вставленную..... все нормально воспроизвести проблему не могу....
Именованный вид - это ведь тоже разновидность видового экрана, со всеми присущими свойствами....
А можно как то посмотреть на ваши файлы.... без лишней информации типа 1.dwg, 2.dwg и подшивку с этими листами.....
Может оказатся так что и про разные вещи говорим.... :-)

[VitalyAF]

Сообщение от alexandrie_p Вся сложность в том, что когда все ссылки вставленные, на листе всё отображается, а когда в этой связи появляется хоть одна наложенная ссылка, все вставленные до неё ссылки на листе отображаться не будут.

Я так понимаю, есть подложка - генплан и куча смежников, которые по нему работают, накладывая (overlay) его вн. ссылкой.
Задача заключается в том, чтобы собрать всё в листы и ничего не потеряв при этом, так?
Тогда пути к папкам с файлами по разделам д.б. указаны в подшивке во вкладке Model View (Виды модели) Генплан там же в одной из них.
Файлы обязательно должны содержать именованные виды именно их вы будете тащить оттуда на листы.
Возможно у вас так и есть, тогда тонкость заключается только в том, что смежники должны выгружать генплан в конце работы и тащить его на лист вместе с остальными видами. Т.е. подкладываем генплан временно, потом выгружаем!
Всё очень просто и ясно. Кстати, для удобства временно подгружать можно и нужно не только генплан а и смежные разделы.

PS
В вертикалках примерно так всё и работает, только дополнительно всплывает баллончик с предупреждением, что ссылка смежника изменилась и нужно обновить чертёж.

[alexandrie_p]

Сообщение от Boroda888 Вставил я именованный вид, 2 ссылки наложенную и вставленную

То есть у вас в файле была и вставленная, и наложенная ссылки? Если так, то, конечно, всё в файле листа будет отображаться.
Или же была такая схема:
"файл модели" ---> (вставленная ссылка) --> "файл модели" ---> (наложенная ссылка) ---> "файл модели" ---> (именованный вид) ---> "файл листа" ??
То есть ссылка на ссылку с ссылкой. Вот.
При такой схеме в "файле листа" всё, что было до вставки наложенной ссылки, отображаться не будет.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от VitalyAF тонкость заключается только в том, что смежники должны выгружать генплан в конце работы и тащить его на лист вместе с остальными видами

Получается, чтобы на листе смежника всё отображалось, нужно перенести именованный вид Генплана и именованный вид модели смежника с его наработками. То есть вместо одного вида на листе будет 2. Сложность только возникает при создании именованного вида: нужно, чтобы контуры (или хотя бы точка вставки) была одинаковой, что у вида с Генплана, что у вида с модели смежника. Но это уже нюансы.
И, в принципе, выгружать генплан не обязательно. На листе он все равно из-за наложения отображаться не будет.
Просто когда в будущем пойдут изменения, генплан снова надо будет подгружать.
Большое спасибо! Теперь все получилось!
А подскажите, вы по такой схеме работаете? Возникают проблемы из-за большого кол-ва ссылок?

[VitalyAF]

Сообщение от alexandrie_p А подскажите, вы по такой схеме работаете? Возникают проблемы из-за большого кол-ва ссылок?

Примерно по такой, причём и с печатными платами и с конструкциями металлическими и проч...
Тормоза небольшие на своём простеньком буке наблюдал на разделах KM, из-за большого количества дин. блоков,
но там требования были идиотские, чтобы ВСЁ было в одном файле, в модели... и всё потому, что не знали, не умели грамотно
передать свои проекты заказчику, такому же валенку! Да и сами блоки им встали поперёк горла, потому как не знали что с ними делать...
... А когда-то начинали вертикалки осваивать, денег мне пожалели на поддержку...

[alexandrie_p]

Вот, кому интересно, составила схему работы в AutoCAD для компании.
За основу взяла разработки Boroda888
Всем спасибо!

[San-Miguel]

Правильно я понимаю, что "Наложенная внешняя ссылка" позволяет файлу работать шустрее чем "Вставленная внешняя ссылка"?

[skkkk]

При условии более одного уровня вложенности при "наложенных" внешних ссылках отображается только та, которая вставлена непосредственно в чертеж. Та, которая вставлена во вставленную - не отображается (надеюсь понятно изложил). Поэтому да, раз она не отображается, то и не грузит память, значит шустрее.
А вообще ускорить работу чертежа со ссылками поможет подрезка внешних ссылок, а также заморозка ненужных слоев во внешних ссылках плюс использование пространственных и слоевых индексов (переменная INDEXCTL). При соответствующем значении переменной подрезанная ссылка будет загружаться только в видимой ее части, а замороженные слои не будут загружаться в активный чертеж, делая работу быстрее.