[Enik]

Здравствуйте, коллеги!

Есть ли у кого-то опыт внедрения своих научных разработок в строительное производство?

Обсуждение предлагаю вести по нескольким направлениям:
1. Я придумал новый материал, вид конструкции, технологию строительства.
2. Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо.
3. Я придумал технологию управления предприятием или новый подход к организации строительного производства.

В развитие темы предлагаю ответить на вопросы:
а) как оформить и надлежащим образом защитить свою интеллектуальную собственность? Патенты, сертификаты, научные публикации.
б) как посредством своих разработок получить научную степень кандидата/доктора наук? Как наладить взаимоотношения с кафедрой/учёным советом? Как организовать лабораторный эксперимент или провести полевые испытания? Как найти заказчика или источник финансирования?
в) как внедрить свои наработки в отрасли, учитывая тяжёлую экономическую ситуацию? Как позиционировать свой продукт и по каким каналам искать потребителей?

В общем, предлагаемая тема обширна и сложна. Но обсуждать такие вещи необходимо, поскольку повышение интеллектуальной ёмкости продукции может сделать экономику конкурентоспособной на мировой арене.

Пожалуйста, расскажите нам, как сделать науку полезной?

[kp+]

Сообщение от Enik а) как оформить и надлежащим образом защитить свою интеллектуальную собственность? Патенты, сертификаты, научные публикации.

IMHO, только ноу-хау, без которых информация, опубликованная в патентах, статьях, диссертации и других работах - бесполезна для непосредственного коммерческого использования.

NB: Будем считать, что в дальнейшем обсуждении варианты типа "за большие деньги наличными", "по-родственному" и проч. не рассматриваются

Сообщение от Enik Я придумал новый материал, вид конструкции, технологию строительства...теорию, модель, разработал собственный расчёт...технологию управления предприятием... новый подход к организации строительного производства. б) как посредством своих разработок получить научную степень кандидата/доктора наук? Как наладить взаимоотношения с кафедрой/учёным советом?

Если реальные наработки уже есть - степень кандидата у Вас в кармане, главное не жадничать и делиться ими с руководителем. На фоне множества нынешних диссертаций "ни о чем" Ваша будет выглядеть гораздо лучше. Offtop: Если пока только желание придумать - отложить мечты о диссертации до тех пор, пока не придумаете реально.
В качестве руководителя, IMHO, лучше найти новоиспеченного доктора, у которого аспирантов еще не было. Ваша успешная защита станет ему хорошей рекламой, и он будет в ней заинтересован не меньше вашего, причем без лишних затрат с Вашей стороны. Но оплачивать ЕГО расходы, связанные с ВАШЕЙ диссертацией (типа командировок, публикаций и т.д.) - все равно придется.

Сообщение от Enik Как позиционировать свой продукт и по каким каналам искать потребителей? Как организовать лабораторный эксперимент или провести полевые испытания? Как найти заказчика или источник финансирования?

Составить бизнес-план по установленной форме , без него менеджеры не оценят даже самую гениальную разработку. Остальное на совести руководителя, это второе (после собственно научного руководства), для чего он нужен. Если он не сможет помочь с такими орг. вопросами - грош ему цена. Конференции, конкурсы инвестпроектов и прочие сборища тоже никто не отменял, но это так, больше на людей посмотреть, себя показать, знакомства завести.

как внедрить свои наработки в отрасли, учитывая тяжёлую экономическую ситуацию?

Если Ваша разработка подразумевает большие начальные вложения, окупаемость более чем за пятилетку (т.е. не успевает до следующей смены власти/мирового крысиса/других перемен) и не слишком высокую прибыль в далекой перспективе - IMHO, никак. Если окупаемость быстрее и с минимумом начальных вложений - теоретически шанс есть, а руководитель уже должен вывести на нужных людей.

Offtop: Немного флуда и офтопа.

Сообщение от Enik обсуждать такие вещи необходимо, поскольку повышение интеллектуальной ёмкости продукции может сделать экономику конкурентоспособной на мировой арене.

пока у руля те, кто делает деньги на обратном процессе - обсуждение бесполезно. Если ситуация изменится - тоже бесполезно, т.к. все всем и так понятно.

[juri18]

Мне кажется, нормальное финансирование строительных наук будет выгодно бизнесу лишь тогда, когда результаты научных экспериментов дадут возможность строить что-либо за пределами норм, и, соответственно, экономить. Без этого бизнесу не выгодно вести НИОКР, а Минобрнауки слишком накладно проводить строительные эксперименты. Также важна "патентуемость" науки, чтобы на пресловутые 15 лет можно было получить монополию на новую разрешенную технологию хотя бы в пределах страны.

[BYT]

Сообщение от juri18 Мне кажется, нормальное финансирование строительных наук будет выгодно бизнесу лишь тогда, когда результаты научных экспериментов дадут возможность строить что-либо за пределами норм

Нормы и не являются преградой. Практика СТУ.
Здесь задача в ином. Результаты научной деятельности дожны создавать спрос и одновременно обеспечивать предложения в масштабе всей страны. Пока основным инвестором в науку является государство - ни о каком владении монополией на результаты научной деятельности кроме государства и речи быть не может.
Вот когда бизнес будет понимать, что развитие научной деятельности внутри самого себя оправдает затраты - тогда и можно будет говорить о венчурном бизнесе.
Но, вроде бы как, нефть опять должна в ближайшее время поползти вверх. Поэтому бизнесу в науке не быть.
Бизнесу остаётся надеяться, что какието крохи будут просыпаться от научной государственной деятельности в виде рассекречиваний, легального копирования ну и банального плагиата.

П.с. Мне думается, что у нас в стране бизнес вообще ни когда наукой заниматься не сможет. Очень рисковано - ментальность халявы очень высока. Если только бизнес при учвстии государства. Но это уже вроде как и не бизнес получается. ИМХО.

[juri18]

Сообщение от BYT Здесь задача в ином. Результаты научной деятельности дожны создавать спрос и одновременно обеспечивать предложения в масштабе всей страны.

Мир устроен вовсе не так, как нам кажется правильным...
Мне кажется, вся строительная наука осуществляется сотрудниками университетов но через строительные фирмы.
Ни один университет в мире не оплачивает масштабные строительные эксперименты.

Сообщение от BYT Бизнесу остаётся надеяться, что какието крохи будут просыпаться от научной государственной деятельности в виде рассекречиваний, легального копирования ну и банального плагиата.

Что Вы вообще подразумеваете под научной государственной деятельности в области строительства? Все, что можно найти без затрат. уже найдено...

[BYT]

Сообщение от juri18 Ни один университет в мире не оплачивает масштабные строительные эксперименты.

А много Вы знаете государственных?

Я уже задавал вопрос и мне на него не смогли ответить.
Что, всё таки, является результатом для доктора наук защитившего степень?

Сообщение от juri18 Что Вы вообще подразумеваете под научной государственной деятельности в области строительства?

Вот именно это я и спрашиваю повторно здесь.

[juri18]

Сообщение от BYT А много Вы знаете государственных?

Как-то проходил повышение квалификации в университете в Германии. университете в Германии
Конечно. там есть приличные лаборатории для испытания материалов, грунтов и т.п.
Но все серьезные натурные эксперименты (например испытание ЖБизделия и т.п.) проходят на базе частных фирм.

[BYT]

Сообщение от juri18 Но все серьезные натурные эксперименты (например испытание ЖБизделия и т.п.) проходят на базе частных фирм.

Ну так это понятно. Если гос.университет не имеет собственного полигона по какойто смежной теме - он сотрудничает с теми с кем может. У нас раньше такое практиковалось между институтскими лабораториями, кафедрами, полигонами. Сейчас наверно и частные организации можно привлекать. Но основное финансирование государственное. Гдето возможно есть и собственные фонды - не знаю.

Но то о чём ведётся речь здесь - это больше подходит под НИОКР. В рамках частных компаний такое возможно и практикуется. Называют это ещё - ноу-хау. Этими ноу-хау очень дорожат и защищают свой рынок от жаждущих протащить европейские нормы. Потому, что под европейские нормы сразу прорастёт немыслимое количество зарубежных ноу-хау. Там же ведь отдают как - возьми Боже,что не гоже, а у нас и рады платить за неликвид потому как "из-за бугра".

[juri18]

Сообщение от BYT Но основное финансирование государственное.

Когда речь о зарплате - без вопросов. Но на остальные статьи расходов государство трудно раскручивать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати в Германии было уважительное отношение к советским строительным нормам, потому что они создавались именно из строительной науки.
В Германии нормы являются в большей мере результатов неких компромиссов между инженерами и проекировщиками и т.п., зачастую весьма старинными.
Например там действуют коэффициенты надежности по постоянной нагрузке - 1,35, по временной - 1,5. Просто потому, что так сложилось исторически и чтобы меньше заморачиваться.

[trir]

уехать в Китай

Ни один университет в мире не оплачивает масштабные строительные эксперименты.

http://elementy.ru/novosti_nauki/432...nirovke_zdaniy

[BYT]

Сообщение от juri18 Кстати в Германии было уважительное отношение к советским строительным нормам, потому что они создавались именно из строительной науки.

Строительная наука в России была обеспечена спросом. Спроса не стало - не стало и науки.
Такое положение встречается вомногих областях.
Основная задача для науки - обозначить проблему. Т.е. найти спрос. Ещё принято такую проблему называть гуманитарным кризисом. Технические возможности развиты на десятилетия вперёд, а актуального спроса нет.
Перспектива наверное у медицины, экологов и космоса.

[juri18]

Сообщение от trir http://elementy.ru/novosti_nauki/432...nirovke_zdaniy

Дык вроде же и упоминается частная компания, а не университет...

Исследования проводились строительной компанией Menard (чьи сотрудники тоже были среди авторов этой работы)

Сообщение от trir уехать в Китай

В Китае, думаю, на первом месте - копирование чужих разработок...

[BYT]

Сообщение от juri18 В Китае, думаю, на первом месте - копирование чужих разработок...

Есть для этого условия - позволяют заниматься копированием.
Продажа наукоёмких технологий ни когда не станет достоянием бизнеса. Ни в одной стране мира.

[juri18]

Сообщение от BYT сть для этого условия - позволяют заниматься копированием.

Я думаю дело не в позволении самого копирования, а в выдаче разрешений на строительство на основе чужих скопированных решений.

[BYT]

Сообщение от juri18 Я думаю дело не в позволении самого копирования, а в выдаче разрешений на строительство на основе чужих скопированных решений.

Ну разумеется продажа лицензий на часть технологии, которая оганичена рамками конкурентоспособности.

[juri18]

Сообщение от BYT Ну разумеется продажа лицензий

Я думаю, фишка то как раз в том, что им и без лицензий правительство разрешает строить, если в мире кто-то что-то похожее уже сделал.

[trir]

Я думаю, фишка то как раз в том, что им и без лицензий правительство разрешает строить, если в мире кто-то что-то похожее уже сделал.

тогда это уже не инновация

[juri18]

Сообщение от trir тогда это уже не инновация

Ну как же не инновация. Та же инновация, только не разработанная, а украденная.
У нас при Сталине так же делали.
Причем в строительной науке бюрократические нормативные барьеры зачастую существеннее, чем нежелание бизнеса.

[BYT]

Сообщение от juri18 У нас при Сталине так же делали.

У нас и по сей день так делают. И детей воспитывают - "Не надо просить - возьми силой"." Зачем себя в чёмто перетруждать"." У детей должно быть детство, а с возрастом само придёт".
В общем не хочется об этом. Хочется надеяться, что всё изменится к лучшему.

[juri18]

Сообщение от BYT Хочется надеяться, что всё изменится к лучшему.

Конечно изменится к лучшему! Но только у тех, кто исследует, или хотя бы копирует...

[Pavel_V]

Про строительную науку в целом не скажу, а по своей части есть что вспомнить. Придумал очень давно (лет двадцать назад) паренек схему гасителя перенапряжений на воздушных линиях оригинальную. Прошаренный товарищ, все по уму запатентовал, организовал выпуск. Вот, примерно такое устройство:
,
может быть оно самое, именно глядя на эту штуку мне рассказали историю.
И какое-то время были монополистами и поставляли эти штуки с хорошей наценкой всяким газпромам и прочим ФСК. Но хитрые товарищи, занимающиеся примерно той же продукцией почесав репу, выпустили похожие устройства, обойдя патентную защиту, причем гораздо раньше, чем действие патента кончилось. Цены на устройства упали, началась конкуренция и продажи тоже сильно просели. Но, вроде, держатся до сих пор.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Но хитрые товарищи, занимающиеся примерно той же продукцией почесав репу, выпустили похожие устройства, обойдя патентную защиту, причем гораздо раньше, чем действие патента кончилось. Цены на устройства упали, началась конкуренция и продажи тоже сильно просели.

Это и есть китайский метод...
Сейчас иногда продвинутые фирмы вообще отказываются от патентования, так как не надеются больше на патентную защиту, а делают ставку на секретность устройства товаров. Так, например, заявляют, что товар работает за счет некоего свойства А, хотя на самом деле он работает за счет совсем других свойств...

[kp+]

Сообщение от juri18 Сейчас иногда продвинутые фирмы вообще отказываются от патентования, так как не надеются больше на патентную защиту, а делают ставку на секретность устройства товаров. Так, например, заявляют, что товар работает за счет некоего свойства А, хотя на самом деле он работает за счет совсем других свойств...

Это уже прямой обман, за который могут и по шапке дать, если вскроется. А ноу-хау - это чуть другое, ну Вы и сами знаете: неочевидная фишка, например необычная комбинация свойств Б, В, Ы и Ё, без которой "свойство А", за счет которого товар действительно работает, не проявит себя с лучшей стороны.

[Enik]

Кстати, я тоже думаю, что вопрос защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым.

Но есть и другой подход. Например, мой знакомый почти доктор наук (не защитился ещё) патентовал свои разработки в ЕС. И действительно каждый месяц получал деньги за использование своих патентов. Причём, никакого участия в производстве и внедрении он не принимал.

[kp+]

Сообщение от Enik вопрос защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым

он не открыт, он давно закрыт! А ответ - отрицательный

Сообщение от Enik патентовал свои разработки в ЕС. И действительно каждый месяц получал деньги за использование своих патентов. Причём, никакого участия в производстве и внедрении он не принимал.

молодец дядька, ничего не скажешь...

[juri18]

Сообщение от Enik защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым.

Китайцы все украдут вперед нас!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kp+ Это уже прямой обман, за который могут и по шапке дать, если вскроется.

Свойство А у товара есть?- Есть!
Товар работает? - Работает!
Какие претензии? Я ж товар делаю, а не диссертацию защищаю...

[MankAV]

Увы. У науки и бизнеса практически противоположные цели. Поэтому они противоборствуют между собой. И в, конечном итоге, одно победит другое - останется либо бизнес либо наука. Если победит первый - считайте кабздец всем, если второй - то вырвемся на новые высоты не только технологические, но и социальные. А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

[juri18]

Сообщение от MankAV А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

Мне кажется в строительстве именно науке надо поворачиваться к бизнесу, а не наоборот.
А то как магистерскую диссертацию писать - то "А чего бы мне такое-сякое исследовать? Чуду-юду-рыбу-кит?".
А как проектировать - то сразу "Нормы, только нормы и ничего кроме норм!" Не будет с таким подходом прогресса!

Ведь до чего, бывает, доходит...
К примеру, минимальный располагаемый напор в водопроводе по нормам 5 метров, но вся современная сантехника по факту требует больших напоров.
Кое-кто, назло всем, закладывает 5 м и не метром больше!

[juri18]

Сообщение от kp+ енчурный - вложение в новые технологии с неочевидным эффектом, большим риском в начале, но высокими прибылями в случае удачи. Именно такой бизнес описан в #21

Это очень хороший пример, но не для строительства... В строительстве такое не работает.
Половина научных проблем в строительстве - это основания. Но там уже сложно найти новые универсальные технологии. На каждую сложную площадку нужны свои технологии и свои испытания. Исследуй, пробуй - не хочу!
А то приходит раз президент в МГСУ, а ему там задолбанный "умный дом" демонстрируют. Типо, наука, понимаешь! Дом умный, а хозяин - дурак!

[BYT]

Сообщение от MankAV А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

Я Вам могу другое противопоставить. Если освободить государство от "социальных" обязательств - бизнес начнёт заниматься наукой.
Повтрю - науку двигает поиск актуальных проблем, а не упразднение какихто социальных институтов.

И надо помнить, что любое закрытие, запрет и т.д. - это административные меры приводящие государство к доминации. Должны быть здоровые механизмы, которые приводят к движению, а не остановки.
Вот озвучили актуальную проблему патентования. Явный пример того, что, по всей видимости, государству это не интересно. Значит должен этим вопросом озаботится тот кому это интересно.
Придти запатентовать и получать прибыль - это проще простого. Именно по этой причине и трудности.

[Enik]

Сообщение от BYT Должны быть здоровые механизмы, которые приводят к движению, а не остановки. Вот озвучили актуальную проблему патентования. Явный пример того, что, по всей видимости, государству это не интересно. Значит должен этим вопросом озаботится тот кому это интересно. Придти запатентовать и получать прибыль - это проще простого. Именно по этой причине и трудности.

А что по-вашему может стать таким здоровым механизмом?

Государство создало всё необходимое: РАН, институты, патентное ведомство и т.д. И вбухивает в это колоссальные средства ежегодно. На этом его полномочия - всё. Чья вина, что это всё плохо работает? Может, это ленивые и жадные люди виноваты? И как это исправить?

[BYT]

Сообщение от Enik А что по-вашему может стать таким здоровым механизмом?

Государство в качестве регулятора и заинтересовать бизнес заниматься наукой. Т.е. отдать (разрешить) бизнесу часть актуальных проблем.
Как мне видется - экологией и природой в ближайлее время будет заниматься частный бизнес. Это такие спорные науки, что у государства нет на них денег.

[MankAV]

Сообщение от BYT заинтересовать бизнес заниматься наукой

Бизнес заинтересован только одним, а именно: получить максимальную прибыль в минимально короткие сроки. Если цель другая - то это уже не бизнес.
Наука заинтересована в открытии новых закономерностей в окружающей действительности и внедрении этих открытий в практическую деятельность людей в как можно более широком виде. Если другая цель - это уже не наука.
Государство - социальный институт, представляющий и защищающий интересы определенной группы общества (части человечества, как хотите) путем издания нормативных и законодательных актов, реализуемых посредством исполнительных своих органов. Иное - это уже не государство.
Так вот если использовать эти определения, то придем к такому заключению: Государство при издании законодательных актов либо дает зеленый свет бизнесу, либо науке. Поясню: чтобы извлечь максимальную прибыль в минимально короткие сроки отдельному бизнесмену необходимо обладать новейшей технологией, чтобы опередить конкурентов, настоящая же наука, напротив, стремиться, чтобы ее открытия были доступны как можно более широкому числу предприятий с тем чтобы улучшить жизнь как можно большего количества людей.

[Enik]

Сообщение от BYT Как мне видется - экологией и природой в ближайлее время будет заниматься частный бизнес.

Кстати, соглашусь.

Как это работает, хорошо видно на примере очистки воды. Существует множество частных фирм, производящих всевозможные установки, от мала до велика. А также полно изобретателей, от целых институтов до частников, которые ведут разработки в этом направлении. И способов очистки существует уже под 50. Да что там, даже я к этому напрямую причастен. Тема настолько раскручена, что уже обилие предложения подстёгивает спрос. И никто даже не задаётся вопросом, нужно ли очищать эту несчастную воду в каждом конкретном случае.

Пожалуй, это хороший пример, как наука и бизнес могут работать вместе и взаимодополнять друг друга.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от MankAV Поясню: чтобы извлечь максимальную прибыль в минимально короткие сроки отдельному бизнесмену необходимо обладать новейшей технологией, чтобы опередить конкурентов

Предлагаю дополнить тезис. Бизнесмену важно не только обладать новейшей технологией, но и суметь наладить и оптимизировать под неё производство. И каким-то образом раскрутить свою продукцию. А это всё прямые затраты, входящие в стоимость каждой единицы произведённого товара. Учитывая, что определяющим показателем для любой продукции является её стоимость, высокоинтеллектуальный продукт на начальном этапе является неконкурентноспособным. Таким образом, необходимы инвестиции, субсидии и поддержка от ведущих игроков рынка. И мы вновь возвращаемся к тому, с чего начали.

[AlexKaz]

Бизнес хочет получить прибыль здесь и сейчас, немедленно. Причём в РФ до сих пор шатается мнение, что наука обязана выдать этот результат за свои кровные денюжки. Бизнес считает, что государство, вкладывающее в науку хоть что-то на налоги бизнеса, нахаляву должно отдать все наработки. В то время как за границами пост CCCР наука так не работает. Бизнес хочет снизить себестоимость -> бизнес связывается с научным(и) ПРИКЛАДНЫМИ институтом (ами) -> те выдают результат, не мгновенно и не бесплатно -> бизнес получает профит. Так что

1. Я придумал новый материал, вид конструкции, технологию строительства. 2. Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо. 3. Я придумал технологию управления предприятием или новый подход к организации строительного производства.

- это бред. Либо это лаборант спёр из инста очередное "ноу-хау", которому 100 лет в обед, и пытается его продать наивному бизнесу, либо гений, так как технологии в строительстве изучены по-сути досконально.

[BYT]

MankAV
Я разве не тоже самое здесь оговаривал?
Вы както резко подходите. Взять например общественный транспорт с позиции экологичкски чистого. Да легко государство отдаст это частному бизнесу. У государства проблема в другом - как обеспечить развитие науки при использовании ресурсов своей страны, но при этом создать конкурентную среду, т.е. участие иностранных компаний.

[Бахил]

Сообщение от Enik научное знание

Offtop: Это что ещё за зверь? Может быть звание? Например академик.

[Enik]

Сообщение от Бахил Offtop: Это что ещё за зверь? Может быть звание? Например академик.

Offtop: Априорное, эмпирическое (опыт), аналитическое (научное)... Плюс, божественные откровения - основной вид знаний плохого проектировщика

[АС_В]

хм.....на каждый из шести вопросов есть очень много много всякой информации с одной стороны, а с другой каждый там выбирает своё конкретное
и какого-то определённого ответа на мой взгляд просто в принципе не существует

первые три вопроса ....это по сути три направления специальности по которым защищаются
(первый это специальность 05.23.01 строительные конструкции, здания и сооружения, второй 05.23.17 строительная механика)
вторые три вопроса.... это то что в той или иной мере решают при реализации одного из первых трёх

[miko2009]

Сообщение от Enik Пожалуйста, расскажите нам, как сделать науку полезной?

удаленно

[Mauriat]

Сообщение от MankAV Наука заинтересована в открытии новых закономерностей в окружающей действительности и внедрении этих открытий в практическую деятельность людей в как можно более широком виде. Если другая цель - это уже не наука.

Ничего подобного. Источник науки - тяга к познанию. Практические фичи - побочные продукты или целенаправленные разработки.
Если "новые закономерности..." позволяют снизить себестоимость, то науке это не вредит и всем хорошо и бизнесу и науке, плохо олигархам, элите, консерваторам и т.д.
Сейчас государство поставила критерием успеха в науке индекс Хирша, науке теперь точно не до бизнеса. Патент просто достаточно оформить. (Лужков запатентовал пироги, монорельс, штуку сбивать сосули)
Но и тем, кто хочет заниматься наукой, барьеров особо нет. Максимум на что можно рассчитывать - это без собственных вложений.
А вот про зарабатывать....
Автор песен получает гонорар от музыкального коллектива и знает, что получит его из денег за рекламу духов, в которой снимется симпатичный солист.
А саму песню его 99% бесплатно скачают из интернета. Ну может от концертов что перепадет. На хлеб.
Они наверное тоже не смогли бы друг с другом договориться, если бы не продюсер.

[ETCartman]

Чтобы полезно надо:
1) не высасывать темы из пальца а после тщательного изучения что и как, что и почему;
2) распространять технологии по лицензии openhardware (аналогу GPL v2 но только не 3) чтобы таким образом кто то мог их доработать и улучшить
это не исключает заработка, например консультантом и доработчиком.
3) понимать почему строительные технологии например в европейских странах могут сильно отличаться от северных стран, и как климатический режим влияет на это. И соответственно конкурентоспособным на мировой арене что то быть и не может объективно.
4) исследовать, анализировать и распространять исторический опыт, в том числе "историю вещей" (в некоторых странах история технологий даже преподается в школе), потому что все новое - это забытое старое.

[Сергей812]

Сообщение от ETCartman Чтобы полезно надо: 1) не высасывать темы из пальца а после тщательного изучения что и как, что и почему; 2) распространять технологии по лицензии openhardware (аналогу GPL v2 но только не 3) чтобы таким образом кто то мог их доработать и улучшить это не исключает заработка, например консультантом и доработчиком. 3) понимать почему строительные технологии например в европейских странах могут сильно отличаться от северных стран, и как климатический режим влияет на это. И соответственно конкурентоспособным на мировой арене что то быть и не может объективно. 4) исследовать, анализировать и распространять исторический опыт, в том числе "историю вещей" (в некоторых странах история технологий даже преподается в школе), потому что все новое - это забытое старое.

а чтобы это все успеть, пока не потеряло актуальности - нужен дружный коллектив, увлеченный общей идеей. Простым вливанием бабок этого не достичь. А подобные коллективы - сейчас очень большая редкость, всегда идет хотя бы скрытая подковёрная борьба за блага и ресурсы.

[BYT]

Сергей812
Если говорить о науке - то в РАН это борьба ни когда не прекращалась. И слова Алфёра о том,что наука интернациональна и все в ней друзья - блажь.
За научные достижения конечно борются коллективы, так называемые группы учёных, но их объединяет одна касса. Вообще говоря ожидать добротолюбия от людей атеистических не приходится.
А если гдето и содавался миф о дружбе - то возможно это было при Сталине, когда науку двигали не только деньги, но и плата за ошибки и безрезультативность.
Атомную бомбу не мытьём так катаньем.

[Profan]

BYT, какое государство ты имеешь в виду в #36?

[BYT]

Profan,
РФ
Это направление на столько наукоёмкое, что развернуться всем хватит.

[ETCartman]

Сообщение от Сергей812 нужен дружный коллектив, увлеченный общей идеей.

Сложно сказать в данном случае. Дружные коллективы требуют много денег на содержание. Одно дело когда это стандартный процесс проектирования чего либо - там все осмечено и расписано, с четким представлением, кто и что делает и в какие сроки. Причем деньги уже выделены и прибыль участников распланирована наперед. В случае изобретательства и новаторства 90% случаев результат не тот, или его нет, или он есть но никому не нужен (чтобы заработать деньги и покрыть расходы). Мне кажется что со временем придут к массовой открытой разработке на юридической основе GPLv2, не только для софта но и для hardware. Это дает возможность организовать процесс без денег или с их минимумом, причем полученный результат имеет все признаки собственности на разработанную вещь, того кто в ней заинтересован (возможность использовать, продать, извлечь прибыль и тд). Это лучше чем патент, потому что 99 процентов патентов используется для патентного троллинга и даже рейдерства, а это по силу только крупным корпорациям. Для 99% процентов изобретателей патенты дорогие и не прибыльные игрушки, только для ЧСВ от авторства (открытая разработка сохраняет и авторство и ЧСВ компонент в полной мере).
Еще один плюс - сохранение и приумножение идей на основе модульного принципа (как в открытом ПО - любой продукт использует готовые библиотеки)
Вообще интернет дает много возможностей для организации таких процессов, которые до сих пор не используются. Быстрый обмен информацией - не надо как раньше созваниваться, ездить в командировки. Не нужно собирать всех специалистов в одно НИИ (для которого еще нужен хороший менеджмент). Например чтобы разработать и придумать какую-нибудь деталь, с заданными функциями или усовершенствовать ее. По этой причине например в СССР предпочитали копировать готовые образцы, а потом их дорабатывать до бесконечности, гораздо проще с точки зрения организации, даже если не оптимально.

[Enik]

Сообщение от ETCartman Вообще интернет дает много возможностей для организации таких процессов, которые до сих пор не используются.

А можно поподробнее? Я, может, чего не знаю? Существуют ли в интернете открытые площадки или "биржи" для аутсорса по научным направлениям?

[BYT]

Сообщение от ETCartman Вообще интернет дает много возможностей для организации таких процессов, которые до сих пор не используются. Быстрый обмен информацией - не надо как раньше созваниваться, ездить в командировки. Не нужно собирать всех специалистов в одно НИИ (для которого еще нужен хороший менеджмент).

Я это провозглашаю уже несколько лет. Ещё до стагнации в экономике. Но чтото мешает развитию такой модели взаимоотношений. Я думаю тот самый "хороший менеджмент". Ведь правильно Вы сказали - нет штата нет и менеджмента. Мало того, этот менеджемент создаёт такие условия, за счёт средств автоматизации разработки, при которых необходимость в штате сотрудников будет критической.
Поэтому необходима чёткая программа действий, при которой бы цель оправдывала средства, а не поглащала.

[ETCartman]

Сообщение от Enik А можно поподробнее? Я, может, чего не знаю? Существуют ли в интернете открытые площадки или "биржи" для аутсорса по научным направлениям?

Есть площадки для софта (типа Гитхаб). Видел какие то сайты для openhardware специально, но на них выкладывали какой нибудьOfftop: сраный трактор, после чего они благополучно хирели.
Это не государственная модель, государство (ни одно) ничего хорошего в данном случае не организовало. Скорее модель для организаций (чаще - крупных)
Есть проекты типа 3d принтера (самореплицирующегося) RepRap, на деле - скрытая реклама для продажи шаговых двигателей (самореплицируются только табуретки)
Все это популярно у программистов, поскольку они привычны к такой модели. У строительных организаций такое не развито, чаще всего от незнания.
Хотя стихийно нечто подобное возникало (особенно раньше пока был narod.ru , он и сейчас есть, но потерял популярность после его продажи яндексом)

[Сергей812]

Сообщение от ETCartman Вообще интернет дает много возможностей для организации таких процессов, которые до сих пор не используются. Быстрый обмен информацией - не надо как раньше созваниваться, ездить в командировки. Не нужно собирать всех специалистов в одно НИИ (для которого еще нужен хороший менеджмент). Например чтобы разработать и придумать какую-нибудь деталь, с заданными функциями или усовершенствовать ее. По этой причине например в СССР предпочитали копировать готовые образцы, а потом их дорабатывать до бесконечности, гораздо проще с точки зрения организации, даже если не оптимально.

а чем будет регулироваться процесс? - В мире, насколько я понимаю, регулируется ответственностью и попадаловом на деньги. У нас попасть на деньги может только непосредственный исполнитель/разработчик - что ему не заплатят под любым возможным предлогом, или будут оттягивать оплату до бесконечности.

[ETCartman]

Изобретательство и рационализаторство всегда двигалось только стремлением человека к творчеству и созидательному труду. Не помню чтобы кто то заработал таким образом много денег, причем хоть где. Деньги - это предпринимательство.
Деньги в данном случае могут зарабатываться по разному: 1) организацией производства (а чаще рационализируют что то уже те у кого оно есть) 2) перепродажей комплектующих и материалов 3) консультационными услугами и доработкой. 4) организацией всего процесса в целом (в США это т.н. hacker space) - деньги за аренду мастерских и оборудования.
деньги от интеллектуальной собственности как таковой получают только очень крупные корпорации которые эту собственность приватизируют (чаще не производственные а юридические) Ни в коем случае не авторы и не изобретатели. Для компаний-производителей патентование и борьба с троллями чаще всего обуза (они зарабатывают деньги на поле реального производства или торговли)
Ответственность в данном случае может быть только за деньги и на деньги (как обычно)

[BYT]

Сообщение от ETCartman Не помню чтобы кто то заработал таким образом много денег, причем хоть где. Деньги - это предпринимательство.

Всё относительно. Нет предпринмателя уровня Ломоносова.
О чём вообще можно говорить, когда ни кто даже определение сформулировать не может для бизнса занимающегося наукой.
Очень часто путают НИОКРы и науку. Это абсолютно разные вещи.Так и сравнивать нельзя учёных и бизнесменов.
Наука - это самостоятельная система. А вот как она финансируется - это и определяет её образ.

[ETCartman]

Строительная наука- сугубо прикладная, не отделима от бизнеса (пусть даже госкомпаний). Теоретическая часть (и участие госинститутов) тут сводится к нормотворчеству и образовательному процессу (частично).

[BYT]

Да ни какая наука не отделима от бизнеса и госкомпаний так как требует финансирования, защиты и юридической поддержки.

Сообщение от ETCartman Строительная наука- сугубо прикладная

Я бы не был столь категоричен.

[ETCartman]

Сообщение от BYT требует финансирования

для коммерческой организации финансирование должно давать отдачу (прибыль), для государства (в теории) - экономию бюджетных средств при поддержании уровня качества. Производится некая технология (например какие-нибудь ЛСТК), одновременно изыскивается долгосрочный рынок сбыта (внутри страны и международный), материалов, продукции и комплектующих.
теперь можете прикинуть, какие государства и когда выказывали заинтересованность в экономии или каких то долгосрочных перспективах. И какие коммерческие строительные компании, например в РФ имеют ли долгосрочную стратегию?
Заинтересованы ли ученые и лаборатории в чем то, кроме получения денег?
А открытая или коллективная разработка многих таких проблем экономического характера лишена, единственный ее минус применительно к hardware, что без денег совсем нельзя обойтись (в отличие от софта, где кроме компьютера ничего не нужно).
Вот тут на форуме есть человек из какой то лаборатории материалов - постоянно тусуется в машиностроительном разделе по вопросам изготовления оборудования - он это оборудование не патентует и не прячет.
Вот пример http://specavia.pro/rusprintstrojj/ - люди прочитали где то популярные статьи, собрали строительные 3д принтеры, можете купить со склада хоть сейчас. Это конечно не наука, но к технологии имеет отношение, в частности подбор составов и смесей и тд.

[BYT]

Сообщение от ETCartman для коммерческой организации финансирование должно давать отдачу (прибыль)

Ни кто это не отрицает. Если Вы бросаете данный упрёк частному бизнесу - то существует масса моделей взаимного сотрудничества бизнеса и государства. Одной из таких являются концессионные соглашения.
А вот то, что деньги не решают всех проблем при ведении науки - это реально. Бизнес может и готов бы - но людей негде взять. Теже проблемы, что и в спорте. Не забывайте также про демографические проблемы, про наличие огромной сырьёвой базы. Но эти проблемы не озвучиваются такими какими они являются, а трактуются, что якобы бизнес не заинтересован. Он не то что не заинтересован, а он просто не может заниматься наукой.

[Сергей812]

Поздновато задумались о научной деятельности.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 Поздновато задумались о научной деятельности.

Это означает только одно: инвестиций в новые разработки не станет совсем.
Offtop:
В топку эту науку, ушёл изучать Revit.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Поздновато задумались о научной деятельности.

Ну это обычное дело. Не бизнес занился наукой, а наука бизнесом. Государство - это регулятор.
За Прогресс страховку же выплатили. Теперь забирают обратно.
Вообще "рекламации" любого вида всегда "били" по финансированию. На сколько мне известно.

[ETCartman]

А вот интересный вебсайт http://opensourceecology.org/
с открытыми разработками.
Из плюсов - сайт относительно содержательный (многие другие порталы просто обсасывают идею, типа хорошо бы было)
Из минусов - разработки в основном студенческого уровня, далеко не оптимальные по параметрам и дорогие (так что дешевле купить уже собранное изделие чем корячиться и собирать то же из заводских запчастей). Это диссонирует например с разработкой открытого софта, где как правило большой вклад от очень профессиональных разработчиков.
Никакого "эко" в результате конечно нет, c большим эффектом можно было бы выкладывать изделия конца 19-го и начала 20-го века (с точки зрения проработанности и использования материальной базы).
Но с коммерческой точки зрения такой подход может быть относительно выгоден именно для продаж комплектующих.

[Podpolie]

У меня дома, на антресолях лежит целая кипа советских патентов с чертежами на устройство оснастки, техники ну и т.п. апгрейдов на устройство "стены в грунте", БНС, водопонижение и т.п. Что то по наследству досталось, в чем то сам натворил... Все причиндалы были обкатаны на объектах. Все это актуально и сейчас. Но крупные крышуемые конторы могут позволить себе брать в лизинг передовое буржуйское оборудование, а для небольших фирм, это бы было полезно. Но у них нет производственной базы. И кому это нужно? Кому же нужно у них денег нет. Партнерство, глупость - кинут..., а скорей всего разорятся. Надо кучу адвокатов-сутяг кормить. Все это было создано под свое строительное производство. Можно гербовыми бумагами стены в туалете обклеивать, как в фильме "гений")))).
Кстати появление бурозавинчиваемых шпунтовых труб нашей страной было приобретено по китайскому методу))). Подсмотрено в Голландии из-за забора стройплощадки на вспомогательных работах в 93 году. Долго смотрели, фоткали с приближением - никто не прогнал))), подумали чудаки какие то.... Запатентовано, хе хе у нас, но за использование этим "изобретением" никто никогда не платил)))), так и пошло по конторам. Но денег, когда строительный бум на глубокие котлованы в стесненных условиях был, на них, заработали хорошо. А все почему, запрещено было использовать трубы большого диаметра для такой ерунды как шпунт и сваи в советское время - стратегический дефицитный материал, из них можно одноразовые пушки было делать - шутка))), обосновать сурово надо было их применение, вот и не родилась во время идея.А вот сборные ж.бетонные бурозавинчиваемые сваи не пошли - дороговаты в изготовлении.
В свое время, лет так это 45-50 назад, целой экспедицией корифеев НИИОСПа в Японию было доказано круглые сваи с полостью лучше чем наши квадратно-призматические))) и экономически и теоретически и практически, давайте перейдем на них, хотя бы постепенно куда там - это же такая ломка системы - опалубки под прямым углом в кассетах на заводах))). Че у японцев брать то они же облученные Хиросимой))) и на ослах еще в начале 20 века катались. Тойота не в счет, это случайность, провокация янки))). Мелочь конечно, а показатель отсталости и косности выбранного правителями пути....

[Shefff]

Коллеги! Какого сорта наука- такова и цена. Это не моя мысль (Автор - Петров Юрий Петрович(СПбГУ)).
По применению :"Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо" -скромный опыт есть.
Нет-нет , да и выстреливает что-нибудь.

[ETCartman]

Ну дык технология-технологии рознь. Если например речь идет о такой машине то она сравнительно не дорогая даже для очень мелкого бизнеса и в ней в целом все ясно.
Некоторые материалы, композитные например http://www.hiteca.ru/2012/10/glass-cement.html тоже большого труда не составляет воспроизвести и усовершенствовать по надобности
Народ пилит лодки из него, правда со спорным эффектом (индустриальные поделия на каком нибудь алибабе могут быть дешевле и лучше)
В данном случае открытие самой технологии может принести явную прибыль самим изобретателям непосредственно, от продаж готовых изделий на основе их.
Если вы изобрели нечто и ждете лицензионных отчислений (то есть добровольно встраиваете себя в систему в которой вы сосете по умолчанию) - то это скорее всего приведет к тому, что и отчислений вы не получите и сама технология не получит распространения. Если нечто открытое и доступное всем и каждому, то при минимальных коммерческих способностях есть вероятность получить выгоду (хотя бы в виде экономии)
Другой вопрос если некто якобы изобрел нечто и для начала ему надо непременно получить миллионы из бюджета, а потом видно будет, то тут высокий и практический 100 процентный риск, что это сорт мошенничества, когда вы или кто то платит не понятно за что
В целом хорошо бы было например появление какой то базы технологий, например старых из public domain
Частично google решает эту задачу, и вообще интернет и в том числе на русском языке информации такого рода порядка на два больше чем на английском.

[Enik]

Сообщение от Shefff По применению :"Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо" -скромный опыт есть. Нет-нет , да и выстреливает что-нибудь.

Поделитесь с нами, пожалуйста.

А я пока что свои мытарства опишу. Не буду называть контору и вид продукции, чтобы не палиться. Опишу суть. В общем, несколько лет назад крупная шишка из всем известной компании задумала внедрить зарубежные технологии у нас. Как бы сказать, сами технологии куплены не были, просто завезли пробную партию товара, разобрали по частям и скопировали. Привет китайцам белорусам. Запустили копии в производство и стали продавать. Но по началу чё-то не пошло. Фигня настолько же дорогая, насколько и полезная. Кроме того, нужно было считать технологию и, в целом, проектировать эти системы. Но ни научной базы, ни толковых проектировщиков под рукой не нашлось. У фирмы в подчинении было несколько проектных контор и институтов, но они с задачей не справились. Понятное дело. И тут как-то так получилось, что в этой теме начал вращаться я. Заключил с фирмой договор, разработал научно-методическую часть, написал несколько расчётных программ. Получил за всё про всё какую-то фигню, по типу на раз в ресторан сходить.

Мои наработки помогли выбить фирме первый крупный заказ, запустить пилотный проект и отработать на нём технологию. Прошло время. И сейчас я узнал, что эта тема раскрутилась, производственные мощности возросли на порядок. А сама продукция теперь массово распространяется под соусом импортозамещения. И я тут уже не при чём. Я сделал свою работу, получил за неё копейку и отчалил. Такая вот наука, товарищи.

[BYT]

Сообщение от Enik Мои наработки помогли выбить фирме первый крупный заказ, запустить пилотный проект и отработать на нём технологию. Прошло время. И сейчас я узнал, что эта тема раскрутилась, производственные мощности возросли на порядок. А сама продукция теперь массово распространяется под соусом импортозамещения. И я тут уже не при чём. Я сделал свою работу, получил за неё копейку и отчалил. Такая вот наука, товарищи.

Это всё от желания быть "единственным и неповторимым".
Сказывается Советское воспитание. Где учили, что обманывать не хорошо. Поступки отрицательных героев не подлежали анализу в том объёме как положительных.
К сожалееию сегодня этим "ресурсом" пользуются успешно. И Вам ещё скажут, что Вы делали эту работу для того чтобы показаться умнее остальных - не хорошо. А может быть наоборот посчитают Ваше самоопределение как вознаграждение. Как карта ляжет = останитесь виноватым случайно оскорбив окружающих, если начнёте предъявлять права.
Также Вы в своей работе всётаки занимались плагиатом применяя свои знания (полученные на бесплатном образовании!!!) при разработке аналога. Это тоже не хорошо.
Получается Вы обманули и Вас обманули - равновесие.
А что такое хорошо и что такое плохо - это к полученому воспитанию.

П.с. Полученное бесплатно от государства - контролируется самим государством и социумом. Это необходимо осознавать отчётливо.
Именно так себя осознавала до перестроечная система. Поэтому кадры перешедшие с советского периода в пост советский "стоили" для бизнеса не дорого. Люди работали по инерции. В них были заложены "обязанности".

Недавняя история одного знакомого. "Болезненно" относящийся к своим обязанностям=боялся не выполнить обязательства, преподал в истерике не умея переломить в себе "конфликт"=воспитание "старое", а условия "новые". Его "патологию" "хипстеры" даже на смех поднимают.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от BYT Полученное бесплатно от государства - контролируется самим государством и социумом.

История одного моего знакомого. Имея достаточно мозгов, чтобы учиться в институте на бюджетном отделении, сознательно пошел на контрактное (при этом надолго влез в долги). На вопрос "с какой целью?" ответил: "чтобы потом НИКТО не мог сказать, что я что-то должен государству!"

[Enik]

Сообщение от BYT Это всё от желания быть "единственным и неповторимым".

Интересно, где водится такая порода людей, относящихся к своему труду без тени ревности и тщеславия? Твоя работа - это твоё детище, объективация собственных мыслей в реальном мире. В общем, сложно к этому относиться как-то иначе.

Сообщение от BYT Сказывается Советское воспитание. Где учили, что обманывать не хорошо. Поступки отрицательных героев не подлежали анализу в том объёме как положительных. К сожалееию сегодня этим "ресурсом" пользуются успешно. И Вам ещё скажут, что Вы делали эту работу для того чтобы показаться умнее остальных - не хорошо. А может быть наоборот посчитают Ваше самоопределение как вознаграждение. Как карта ляжет = останитесь виноватым случайно оскорбив окружающих, если начнёте предъявлять права.

Да, есть такое. Главный нюанс в том, что бизнес полностью аморален и жесток. Не в том смысле, что каждый генеральный приходит домой и начинает мучать котят. Нет, речь про то, что в бизнес среде отсутствуют любые моральные императивы. И это нормально. Зачем платить, если можно не платить? Зачем стремиться быть честным, если проще обмануть? Ну а про манипулирование людьми я вообще молчу. Если сыграть на самолюбии человека или на каких-то других чертах характера - это напрямую означает, что такому человеку можно будет платить меньше. Простому рабоче-крестьянскому сознанию такой ход мысли недоступен, потому что оно не отделяет себя от окружающего мира. И поэтому облапошить такого человека крайне просто.

Сообщение от BYT Также Вы в своей работе всётаки занимались плагиатом применяя свои знания (полученные на бесплатном образовании!!!) при разработке аналога. Это тоже не хорошо. Получается Вы обманули и Вас обманули - равновесие. А что такое хорошо и что такое плохо - это к полученому воспитанию.

Не надо грязи)) Никто меня этому не учил. Разбирался сам по ходу пьесы. Книги читал, статьи, нормативы. И плагиатом это не является. А иначе всё в этом мире - плагиат, и все мы должно несколько трлн. руб. потомкам Аристотеля.

Сообщение от BYT П.с. Полученное бесплатно от государства - контролируется самим государством и социумом. Это необходимо осознавать отчётливо. Именно так себя осознавала до перестроечная система. Поэтому кадры перешедшие с советского периода в пост советский "стоили" для бизнеса не дорого. Люди работали по инерции. В них были заложены "обязанности".

А вот и не правда. За это вот "бесплатное" образование мы заплатили в виде налоговых отчислений. И, опять же, образованный человек работает на лучшей работе и платит больше налогов, что обществу тоже выгодно. Невозможно получить что-то бесплатно. По отношению к обществу ситуация такая, что ты как бы заранее за всё заплатил, и теперь можешь попробовать что-то получить. Если получится.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Если ты платишь в гос. поликлинике за услиги, которые должны предоставляться бесплатно, или не используешь своё право на бюджетное место в ВУЗе - ты тем самым платишь повторно за то, что уже оплачено.

[BYT]

Сообщение от Enik Интересно, где водится такая порода людей, относящихся к своему труду без тени ревности и тщеславия? Твоя работа - это твоё детище, объективация собственных мыслей в реальном мире. В общем, сложно к этому относиться как-то иначе.

То что человек соглашается, как в Вашем случае, работать за не понятно какой гонорар - прямое свидетельство использования образования доставшегося на дармовщину.
Члены семей, где сегодня родители платят за садик, школу и т,д., понимают подсознательно, что с них берут деньги за услугу. Соответственно они пребывают в той обстановке, которая их формирует. В последствии, когда они сами начнут предоставлять услуги, самая первая мысль возникнет о цене этой услуги, потому что они купили для себя возможность уметь оказывать услуги. Это как увидеть летом ёлку и автоматически вспоминаешь про зиму и Новый год и от тебя в этой ситуации мало что зависит - вспоминаешь и всё тут.
А вот тот кто пребывает в условиях какого нибудь обеспечения за счёт сторонних средств - про ценник будет думать в самую последнюю очередь, если вообще будет в этом чтото понимать и иметь желание разбираться.
Когда приобретаешь сам - то и отношение к преобретённому более рачительно. Водопроводный кран стараемся выключать отлучаясь на какието мгновения. А где учёта нет - особо и не задумываешься.

Сообщение от Enik За это вот "бесплатное" образование мы заплатили в виде налоговых отчислений.

Не в виде налоговых отчислений, а в виде разницы между Вашим гоноаром и прибылью тех кто Вам помахал ручкой.

Большая часть граждан просто не умеет себя оценивать. Не способствовали тому условия. Вот мой приятель,о котором я высказался выше, и претерпевает "социальную ломку". Он не умеет договариваться. Сколько заплатят - столько и ладно. А домой придёт и негодует. А ни кто не виноват, что идёшь наниматься и не знаешь себе цену. Раньше государство расценки предоставляло, а теперь сам дорогой товарищь.

Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто высказываю свой взгляд на Ваш случай.

П.с. Что касается выбора оброзовательного учреждения. Когда предстоит платить свои кровные - выбираешь более продуманно. Оцениваешь все за и против. А когда есть возможность по бюджету да ещё и средств нет - идёшь туда где получается проще, а думать о применении полученного образования будем по ходу дела.

[Enik]

Сообщение от BYT Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто высказываю свой взгляд на Ваш случай.

Я это понимаю.

А ещё я вижу, что Вы по отношению к моей ситуации ставите во главу угла исключительно мой субъективный морально-нравственный фактор. Это имело место. Но в данном вопросе были и другие факторы.

Попробую найти точку, вокруг которой можно выстроить дискуссию.

На момент начала работы ситуация была следующая. На складе лежала партия зарубежной продукции - и не продавалась. Было налажено небольшое производство собственных копий - и они тоже лежали на складе и не продавались. Высокие лбы из проектных контор и институтов бились над проблемой проработки технологии - отъедали кучу денег.
Да и я в эту тему пришёл не один, а со своей конторой. И ценник заломил поначалу хороший. Но совет директоров решил, что вкладываться в эту тему бессмысленно. И без того сплошные убытки. В итоге моя команда ушла из темы.

Но вышло так, что у меня остались собственные наработки. Я их делал для себя, как хобби. И как-то раз, где-то через полгода, мне на личный номер позвонил человек из той фирмы и спросил, типа, нет ли там чего? Я ответил, мол, кое-что осталось. Продашь? Продам. И всё. Понятно, что там объём работы был несопоставим с тем, который бывает за хороший ценник. Но, к моему глубочайшему удивлению, этого хватило.

Вот и спрашивается, кто тут лох? С одной стороны, хоть и за гроши, но я-таки впарил что-то. Мог и отказаться. С другой стороны, такая работа стоит дороже. Но проблема в том, что для меня это была и не работа вовсе. Как в бумажку высморкаться и продать её. Да и в работе за хороший ценник нам тогда отказали, потому что на тот момент вся тема казалась беспросветной задницей. Кто знает, может, оно и вполне справедливо вышло...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Enik Вот и спрашивается, кто тут лох? С одной стороны, хоть и за гроши, но я-таки впарил что-то. Мог и отказаться. С другой стороны, такая работа стоит дороже. Но проблема в том, что для меня это была и не работа вовсе. Как в бумажку высморкаться и продать её. Да и в работе за хороший ценник нам тогда отказали, потому что на тот момент вся тема казалась беспросветной задницей. Кто знает, может, оно и вполне справедливо вышло...

Напоминает историю с логотипом Нью-Йорка, который был нарисован Милтоном Глейзером бесплатно "левой ногой" без особых надежд на что-либо, а в результате "выстрелил" и приносит большие деньги очень многим, но не автору.
А в качестве истории с хорошим концом можно вспомнить, как Эдисон (еще будучи простым телеграфистом) в ответственный момент отремонтировал биржевой телеграф.

[Enik]

Сообщение от kp+ А в качестве истории с хорошим концом можно вспомнить, как Эдисон (еще будучи простым телеграфистом) в ответственный момент отремонтировал биржевой телеграф.

Чем мне лично нравится Эдисон, так это тем, что он был не только изобретателем, учёным, но и толковым барыгой. Эти два качества обычно плохо сочетаются в одном человеке. Но Эдисон смог.

[BYT]

Сообщение от Enik он был не только изобретателем, учёным, но и толковым барыгой.

Это он, принеся чиновнику генератор, сказал - я не знаю как будет механизм использоваться, но вы будете с него получать налоги?

[Enik]

Сообщение от BYT Это он, принеся чиновнику генератор, сказал - я не знаю как будет механизм использоваться, но вы будете с него получать налоги?

Да, это было бы в его духе)) Но случилось это раньше и не с ним.

Как-то г-н Гладстон, министр финансов того времени, спросил, что называют электричеством: «Ну, хорошо, и что с этим делать?» «Кто знает, сэр», ответил Фарадей, «быть может, скоро вам удастся брать с него налоги!»

----- добавлено через ~7 мин. -----
А так-то цитаты и афоризмы Эдисона нужно включить в школьную программу. Вот они: капитализм и рыночная экономика, как они есть - во всей красе. Прагматично, жёстко, беспринципно. Без ложной морали и ханжеской идеологии.

[BYT]

Сообщение от kp+ Offtop: История одного моего знакомого. Имея достаточно мозгов, чтобы учиться в институте на бюджетном отделении, сознательно пошел на контрактное (при этом надолго влез в долги). На вопрос "с какой целью?" ответил: "чтобы потом НИКТО не мог сказать, что я что-то должен государству!"

Ваш знакомый рассуждал очень правильно. В каком возрасте у него озарение случилось? Критик Ф.М.Достоевского Белинский, прочитав "Бедных людей", сказал - "Этот человек или очень "болен" или гений".

В любом "обществе" будь то физическое лицо по отношению к государству или частный бизнес (в данном контексте по отношению к государству) всегда есть рамки описываемые синергетическими закономерностями. Основной общий прнцип - необходимость. Если в чёмто нет необходимости - оно бесплатно. Соответственно и наоборот - всё что "бесплатно" не имеет необходимости.
По внешнему виду зданий, инфраструктурных объектов, качеству социальных услуг, по поведению людей делаются очень точные выводы и краткосрочные (лет на 10-15) прогнозы. Почему передачи в эфирах радиостанций сегодня и проходят в формате социальных опросов. Это изучение масс государством.
Такие наблюдения может проводить каждый для себя, кто способен мыслить.

Как мне кажется - сегодня самыми актуальными проблемами в науке являются социальные. Большинство науку связывают с технологическим прогрессом и именно в этом видят научные проблемы. Но на сегодня в технологическом плане как раз всё хорошо. До такой степени хорошо, что "гуманитарная" = социальная составляющая отсутствует полностью.

Собственно внутренний социальный конфликт описывается формулой:
"Тварь я дрожащая, или право имею?"

[Enik]

Сообщение от BYT Как мне кажется - сегодня самыми актуальными проблемами в науке являются социальные.

А я вот не соглашусь. Любая наука, где не возможна верификация знания через эксперимент - сплошное надувательство. Что-то сродни магии. А с социологией часто бывает так, что либо эксперимент не воспроизводится, либо выборка не репрезентативная... В общем, изучить толпу людей - всё равно что слушать белый шум в голове после попойки.

Поэтому и выбраковывается гуманитарное знание, потому что с практической точки зрения оно бесполезно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Я в другом вижу основную проблему современного общества - в отсутствии некоей идеологической составляющей, определяющей морально-нравственный облик людей и общества в целом. А иначе получается, что законы хорошие, но не соблюдаются. Потому что все существуют каждый в своём маня-мирке и плюют на окружающих. В общем, нужны пресловутые "духовные скрепы". Но не связанные с партией или церковью. А нечто совершенно другого рода. Что конкретно - ещё предстоит разобраться...

[Pavel_V]

Сообщение от Enik Любая наука, где не возможна верификация знания через эксперимент - сплошное надувательство.

Подпишусь под каждым словом. Но это относится не только к гуманитарным "наукам", но и ко всяким астрофизикам и прочим фанатам одинадцатимерных пространств и черных дыр.

Сообщение от Enik Поэтому и выбраковывается гуманитарное знание

БОльшинство ВУЗ-ов сейчас имеют гуманитрную направленность. И дипломов историков-филологов с каждым годом все больше и больше...

[Enik]

Сообщение от Pavel_V БОльшинство ВУЗ-ов сейчас имеют гуманитрную направленность. И дипломов историков-филологов с каждым годом все больше и больше...

Да, это так. Но есть один нюанс. Деятельность всех этих ВУЗов не регулируется рыночными механизмами. Престиж и производная от него стоимость обучения в ВУЗе никак не зависят от потребности рынка в выпускаемых специалистах и уровня оплаты их труда. Таким образом, такого рода заведения в нынешней рыночной системе являются артефактами. Услуг и продукции не производят, в формировании спроса/предложения не участвуют.

В общем, с точки зрения рынка не очень понятно, зачем вообще они нужны. Поэтому рынок и выбраковывает такие заведения, специалистов и знания. И гуманитарные ВУЗы работают исключительно на воспроизводство кадров для работы в этих же ВУЗах... И на пополнение рядов работников общепита.