[DarKxXxLorD]

Приветствую. Вот не могу найти типовой вариант, как сделать этот узел, а точнее, место примыкания балок, т.к. одна из них под наклоном. Опорный столик сварить?

В расчётах заложено было шарнирное опирание балки покрытия, а не сбоку. Расчётную схему изменять не хочу. Есть мнения?

так?

[wvovanw]

Сообщение от DarKxXxLorD В расчётах заложено было шарнирное опирание балки покрытия, а не сбоку. Расчётную схему изменять не хочу. Есть мнения?

мнение - какая-то каша, а не узел. Балка на колонне - перпендикулярно под углом сверху другая балка - сверху прогоны...
а можно схему увидеть?
или у вас шаг колонн 12м?

Сообщение от wvovanw Балка на колонне - перпендикулярно под углом сверху другая балка

из плоскости чертежа подстропилка, на ней стропилка скорее всего.

Сообщение от wvovanw или у вас шаг колонн 12мм?

А что, при шаге, например, 7500, нельзя подстропилками пользоваться?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw какая-то каша, а не узел.

Offtop: Да порнография, однозначно.

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff из плоскости чертежа подстропилка, на ней стропилка скорее все

Сообщение от s7onoff А что, при шаге, например, 7500, нельзя подстропилками пользоваться?

так я об этом и пишу

Сообщение от wvovanw или у вас шаг колонн 12м?

только хотелось у ТС уточнить - шарит он в этом или нет, но ты опять впереди паровоза
а так да

Сообщение от Бахил порнография, однозначно

[Вячеслав А]

Сообщение от DarKxXxLorD В расчётах заложено было шарнирное опирание балки покрытия, а не сбоку. Расчётную схему изменять не хочу. Есть мнения?

А что если сбоку, то уже не шарнир?
Я бы те балки, что на колонну поставлены, сбоку прикрепил, а балку покрытия можно хоть сбоку (если место будет позволять), хоть сверху на колонну

wvovanw, я про эти 12 метров и спросил)

Вячеслав А, как это поможет опирать стропилки на подстропилки?)

[wvovanw]

s7onoff, 12 м, как и 6м - классика, а всё остально (7,5 и т.д.) извращения.
Offtop: хотя всё часе извращения и попадаются в заданиях

Сообщение от wvovanw s7onoff, 12 м, как и 6м - классика, а всё остально (7,5 и т.д.) извращения.

Это не классика, а просто приведение к единому модулю в целях удешевления серийных решений. В индивидуальном строительстве имеет смысл только в случае, если прогоны нарезаются на месте, в остальных случаях разницы особо нет. Вот буквально вчера думал, какой шаг рам сделать - 5 метров или 6. При длине здания 30 метров. По стали для данных конкретных моих условий 5 метров чуть легче получался. Помимо того, что легче общая масса стали, так еще и меньше массы каждого элемента - проще монтаж.

Часто шаг 4 метра получается супервыгодным для небольших зданий - можно профлист вообще без прогонов кидать в определенных случаях)

[Бармаглотище]

Не только в сталь все упирается.
Есть еще фундаменты. Есть еще производство работ - крану пофиг, 1т балка или 1.2т, а вот на кол-во крановых операций - не пофиг совсем. И сколько ям под фундаменты рыть - тоже не совсем пофиг.
А еще бывают сваи.
А еще есть такая штука - "раскрой" называется. Стыковать профили по длине, конечно, можно... Но это тоже денег каждый стык стоит, и не 3 копейки.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Есть еще фундаменты.

На фига? Под лёгкое здание.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил А еще есть такая штука

как вот такой узлище...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК как вот такой узлище...

Пойдёт.
Offtop: А где карандаш?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: А где карандаш?

В багажнике в машине лежит... на новое место переехал - до сих пор не разобрал вещи.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил На фига? Под лёгкое здание.

И правда что.
Вон, заборы же стоят - у них тупо в землю столбы вкопаны

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК В багажнике в машине лежит

Offtop: Так ты его вместо монтировки используешь?!

[wvovanw]

ФАХВЕРК, я бы еще вот такой брусочек предусмотрел на главной балке, по типу Катюшинских упоров, серийных

Там ведь угол минимальный у ТС. Зачем эти сложности с фигурным выпиливанием (конечно, так лучше, не спорю), но скатная составляющая скорее всего и без того минимальная, а еще её в коньке можно перехватить всю.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК как вот такой узлище...

Изначально делалось без обвязочной балки, но эксперт попросил! расчёт на прогрессирующее обрушение, причем прямо указал, что сверху колонн должна быть неразрезная балка. Заказчики не хотели дразнить эксперта, поэтому и пошли на это требование (здание нормальной ответственности). Почему неразрезная? Эксперт просил вчистую удалить среднюю колонну, а если узел таков, как нарисовал ФАХВЕРК, то при удалении колонны удаляются и балки, прикрепленные к ней. Ну я так и сделал, чё бодаться-то, бессмысленно. Проект прошел в Москве экспертизу, и там я делал такой узел, но в другой плоскости. Прилагаю. Отложил так сказать проблему на будущее.

Теперь вот думаю, плюнуть на стадию П с этой балкой поверху, и сделать в рабочке, как ФАХВЕРК советует (отличный, простой узел!), или думать дальше. Как вариант, наверное, можно балку покрытия сбоку в обвязочную вварить, но тогда надо увеличивать сечение обвязочной, чтобы вошла.


ЗЫ В КМ я делаю простые вещи, моя специализация таки расчёты (в том числе КМ), ну а как конструктор - КЖ и всё, что с ним связано. Просто зашорился на нём.

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, а как связано, простите меня,

Сообщение от DarKxXxLorD но эксперт попросил! расчёт на прогрессирующее обрушение, причем прямо указал, что сверху колонн должна быть неразрезная балка.

и

Сообщение от DarKxXxLorD здание нормальной ответственности

?

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК DarKxXxLorD, а как связано, простите меня, и ?

Никак. Просто попросил и всё, заказчик лапки вверх. Но мне-то даже лучше, доп. содрал денег за этот расчёт. Что посоветуешь, отойти от стадии П? По сути, схема та-же, только один узел изменится.

[DarKxXxLorD]

В принципе, если рассматривать твой узел и принять соединение обв. балки с колонной за жёсткое, то от расчётной схемы я не отступлю

Сообщение от DarKxXxLorD а если узел таков, как нарисовал ФАХВЕРК, то при удалении колонны удаляются и балки

это почему это? У Фахверка стропилка так же опирается на подстропилку.

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, а Вы скрин расчетной схемы можете сюда забросить? Что бы на каркас взглянуть.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от s7onoff это почему это? У Фахверка стропилка так же опирается на подстропилку.

Как почему? Это было описано в расчётной записке про аварийную ситуацию. Если балка крепится, как у ФАХВЕРКА, то она однозначно при удалении колонны также удаляется, представьте. Падает вместе с колонной.
В моем случае среднюю колонну снесли, допустим, вышибли ее из анкерных болтов и она повисла. Балка же остается! Она неразрезная и находится сверху колонн, и только так она и включается в работу. На ней теперь нагрузка от балки покрытия. Иначе нафига она там нужна...

[DarKxXxLorD]

Это для основной схемы. На аварию то-же, но без одной средней колонны.

Сообщение от DarKxXxLorD Если балка крепится, как у ФАХВЕРКА, то она однозначно при удалении колонны также удаляется, представьте. Падает вместе с колонной

У Фахверка даже нет на чертеже опирания подстропилки на колонну, есть только опирание стропилки на подстропилку, КАК вы пришли к этому выводу?!

[DarKxXxLorD]

Видно же из узла, что то, что вы называете подстропильной, а я обвязочной балкой, у фахверка примыкает сбоку на колонну. При этом сама балка разрезается. А разница в работе при удалении одной из колонн очевидна:

Может я куда-то не туда смотрю. Сообщение Фахверка с картинкой - #13. Где там колонна, где узел опирания подстропилки на колонну?)

[ФАХВЕРК]

Когда я накидывал с мастерка на мольберт, то предполагал что балка покрытия ( стропильная) сидит сверху на контурной ( обвязочной или подстропильной балке). Думалось мне что, дескать, тут шаг балок 4 метра, а пролет подстропильных 8-12 метров. Такие ощущения в голове были. Ну а стропильная балка то ли строительный подъём имеет для уклона, то ли скат у кровли только один..... вот как было дело

[DarKxXxLorD]

Мне кажется, этот узел вполне универсален, хоть как там крепится эта контурная балка. Фахверк, спасибо большое за труд
Наверное, если бы я почаще имел дело с КМ, то допер бы до этого узла сразу, а так "затменье вышло"

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, пожалуйста. Специалистом быть во всём невозможно - каждый что-то лучше знает, что-то хуже.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, плюсы и минусы такого узла на твой взгляд?
или по типу Катюшинской серии

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК DarKxXxLorD, пожалуйста. Специалистом быть во всём невозможно - каждый что-то лучше знает, что-то хуже.

Это да. Только у нас часто приходится делать что-то несвойственное. Недавно я даже 3Dmax поставил, чтоб самому рендеринг делать (из экспорта dwg---3dmax). Ничего, получилось, имея перед глазами пример похожего объекта. Или даже иногда че-то в архикаде рисую. Сейчас я даже не знаю, одно время считал, что настало время узких специалистов, а потом вернулся на прежние позиции универсализма с основной специализацией. Хотя вот все равно, КД я все-таки ещё не делал.

Кстати, а что за элемент "квадратиком" в месте стыка балок?

[Tyhig]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, я бы еще вот такой брусочек предусмотрел на главной балке, по типу Катюшинских упоров, серийных

Гениальный брусочек. Спасибо Катюшину и вам.
Жаль, что нет времени тупо пересмотреть все популярные серии.

[wvovanw]

Tyhig, много времени не займет https://dwg.ru/dnl/8647 , https://dwg.ru/dnl/5654

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw минусы

1) Стропильная балка подпросядет в зависимости от ситуации.... и бес её знает может на опорном ребре повернется, а может и распор пойти. Это, кстати, и на моём узле некоторый негатив привнести в работу может.
2) Чтобы она - стропильная балка - начала поворачиваться ей болты могут помешать. И если в случае с колонной это ниачём! , то тут подстропильная может на кручение пойти.

Это всё критично в период монтажа, как мне кажется.... когда появиться диск, то всё нивелируется. Может я слишком мелочен и вреден в своем расужЖЖЖжжждении..., НО тут ведь было что углы поворота опорных сечений измеряли и до хрипоты спорили...

[wvovanw]

вот узелок из серии на рампы

[Бахил]

Какие "стропилки" и "подстропилки"? Обычная балочная клетка. Но с уклоном.
Не, то что кучу узлов накидали это весьма хорошо и полезно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DarKxXxLorD А разница в работе при удалении одной из колонн очевидна

Это вообще глупость.
Оставь 4 колонны по углам и кинь сварную балку высотой метра 2-3.

[Homel]

у ФАХВЕРКа сперли карандаш! А так он меня опередил, можно еще через пластину\уголок, если позволяет по срезу.

Так чем плох мой вариант из #2 при малых уклонах?)

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff Так чем плох мой вариант из #2 при малых уклонах?)

какой-то синей полоской

wvovanw, да я взял картинку автора, передвинул кусок вниз и нарисовал там брусок. Всё.

Вы с Фахверком предлагаете хорошие решения для мощной промки, больших пролетов и всего такого.

На таких сараях половину узлов можно не рисовать, а обозначить как "приварить по месту". И строителям нужно как можно проще, а не подрезать под углом в 1.5% нижний пояс двутавра с навариванием десятка ребер.

А горизонтальный брусок для упирания распора в верхний пояс подстропилки, который показан в #18 - вреден в данном случае. Зачем нам крутить двутавр? Пусть там будет что-нибудь вроде линейного шарнира лучше, чтоб кручения было минимум. Угол автор отрисовал в самом начале и он раз в пять меньше, чем на картинках у вас. Что-то вроде 3 градусов. У Фахверка - 16.

По #34 - тот же момент - ты упираешь балку в верхний пояс подстропилки и заставляешь её крутиться от горизонтального смещения стропилки. На колонне норм, на балке плохо. На балку нужно передать всё усилие строго на стенку подстропилки. Вот ставим на подстропилке брусок вдоль стенки и на него сверху стропилку просто кладем. Болты для фиксации.

Вот так

[wvovanw]

s7onoff, мы с ФАХВЕРКом от фонаря малевали, потому и углы такие
А так все правильно, узел из серии на рампы такой же как и у тебя.

wvovanw, там какая-то непонятная "прокладка", а у меня строго квадрат 20х20))

И да, ребра в стропилке точно не помешают, в подстропилке в зависимости от уровня усилий и стенки. Хотя тоже наверное лишними не будут...

[DarKxXxLorD]

Сообщение от s7onoff Вот так

Угол и правда маленький, но сделал как у фахверка. Только добавил на всякий пожарный высокопрочный болт и справа, как у тебя. Думаю, шарниру это не повредит, а запас не помешает.

Сообщение от DarKxXxLorD сделал как у фахверка

можно посмотреть?

Сообщение от DarKxXxLorD добавил на всякий пожарный высокопрочный болт

пожарные требования тут ни при чем (это я так шучу). Почему высокопрочный?

[DarKxXxLorD]

Ну я старательно скоприровал. А высокопрочный - потому что не до конца в теме Ну и ещё потому, что, копаясь в своем архиве, нашел пару примеров.
ЗЫ А вообще полезно иногда брать что-то не своё, здорово расширяет кругозор.

Подрезание полки и приваривание её обратно прямо-таки вот практически так, как она и была - это знатнейшее извращение.


Болты высокопрочные М24 О_О

Ну что же Вы, это ж не фланец даже. Куда?!

Да и что такое "высокопрочные"?



и ГОСТ 2591 обновился 11 лет назад.

[DarKxXxLorD]

Ну не знаю, сделано. А каким ГОСТом сейчас оперируете? Разве не "ГОСТ 22353-77 Болты высокопрочные класса точности В"?

Сообщение от DarKxXxLorD ГОСТ 22353-77

Этот тоже не действует

[wvovanw]

DarKxXxLorD, а зачем ВПБ для такого узла?

[gnomm]

а не проще торец колонны поднять вверх? на торец опереть прогон, а по бокам колонны сделать обычные узлы примыкания балок?

а то сейчас вы (автор темы и советчики) полную хрень изобретаете, ихмо)

gnomm, а не проще почитать цели автора сначала, а затем вносить рацпредложения? Тем более что автор зачем-то раз 10 одно и то же (именно то, почему нельзя подстропилку разрезной хреначить) повторил, когда его совсем о другом спрашивали.

[Ильнур]

Сообщение от DarKxXxLorD Приветствую. .. Есть мнения?

Привет.
Мнение есть. И однозначное.
Однозначно потому, что имеем опирание конца балки. Если бы опирание было в пролете балки, там да, с клином бы как-то нужно было бы повозиться, и флуда развести еще на 5-6 страниц.
А здесь решение очевидно - подпиливаем нижний пояс (горизонталим) и ложим. И все. Не надо никаких брусков, брусочков, столиков и прочей порнографии.. затяжка без контроля, с контргайкой. Болты размещаем максимально ближе к краям профилей, то бишь рассредотачиваем, для лучшей шарнирности сопряжения.
Шарнирность будет обеспечена. Сдвиг будет восприниматься, податливость при сдвиге будет, но граничная.
Ваш последний узел подчистить - брус убрать, болты заменить - и в производство.

[Krieger]

Резать полку под 1-2 градуса это мазохизм.
Вот такие узлы, как вариант.

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Резать полку под 1-2 градуса это мазохизм. Вот такие узлы, как вариант.

Согласен, при 1-2 градусах. Но 1-2 - это не уклон.
Да, можно и как Вы предлагаете поизощряться - тоже неплохой мазохизм, с элементами садизма.
P.S. Ваш 2-й вариант пожалуй, таки не порнография. Пардон.

[wvovanw]

начали уже по второму кругу узелки скидывать, которые уже давно обсудили))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw начали уже по второму кругу узелки скидывать, которые уже давно обсудили))

Да, кстати, узлы на п.58 уже фигурировали.
wvovanw, как мой гениальный узел?
Что, нечего критиковать?

[Krieger]

Сообщение от wvovanw начали уже по второму кругу узелки скидывать, которые уже давно обсудили))

Ой, что то пропустил, сори.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур wvovanw, как мой гениальный узел?

он скорее геморойный
Ильнур, при больших уклонах легче делать вырезы подобные, при том что у тебя на узле запарятся подгонять, проще опорное ребро сбоку, ятд.
тогда уж проще для твоего гениального узла сделать надрезы у конца балки в стенке, не срезая полку, подогнуть полку и приварить к стенке

[ФАХВЕРК]

Друзья.... (голосом Шерлока Холмса в состоянии сильного удивления)... это же нехорошо! Узлы надо делать максимально шарнирными если он задуман как шарнирный и максимально неподатливыми если он задуман как жесткий.... брусочек равномерно передает реакцию, а болтик фиксирует от сдвига.... причем не вынесенный за ось поворота , а внутрь....

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw он скорее геморойный Ильнур, при больших уклонах легче делать вырезы подобные, при то что у тебя на узле запарятся подгонять, проще опорное ребро сбоку, ятд.

1. Газорезкой выдуваем клин под полкой, бъем кувалдой и завариваем обратно. Никакого геморроя.
2. Опорное ребро сбоку - это куча пластин, их надо отдельно изготовлять вот там на гильотине или на роспускном, тащить к сверлильному (если не роспуск), тащить сюда, прихватывать/подсобрать, и потом только обваривать. Причем на обеих балках. Гемора не меньше. Такое оправдано при взрослых узлах, где перекос узла при нагружении недопустим.
3. Насчет подгонять - пригнать к ответной опоре не проще - там тоже дырки. Причем ловить надо не только по отверстиям (в вертикальной), но и по горизонтали подтягивать. Так что хрен редьки не слаще.

Узлы надо делать максимально шарнирными если он задуман как шарнирный и максимально неподатливыми если он задуман как жесткий

ФАХВЕРК, это же мои слова - нехорошо, как ты говоишь, бороться с оппонентом его же оружием.
Здесь узел опирания стропилки на балку - мне кажется, что строгой передачи вертикального усилия не требуется. Так?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур 1. Газорезкой выдуваем клин под полкой, бъем кувалдой и завариваем обратно. Никакого геморроя.

я об этом и говорил, как проще в твоем случае

Сообщение от wvovanw тогда уж проще для твоего гениального узла сделать надрезы у конца балки в стенке, не срезая полку, подогнуть полку и приварить к стенке

ps^ я подумал у тебя полка срезана снизу, и приварена пластину, ну так увидел на твоём узле, из-за вертикальной линии в месте изгиба нижней полки.

Сообщение от Ильнур 3. Насчет подгонять - пригнать к ответной опоре не проще - там тоже дырки. Причем ловить надо не только по отверстиям (в вертикальной), но и по горизонтали подтягивать. Так что хрен редьки не слаще.

на то и делается монтажный зазор, заполняемый прокладкой

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур ФАХВЕРК, это же мои слова - нехорошо, как ты говоишь, бороться с оппонентом его же оружием.

Да! Было дело! Это ты так сказал!

Сообщение от Ильнур Здесь узел опирания стропилки на балку - мне кажется, что строгой передачи вертикального усилия не требуется. Так?

Меня что смущает.... балка подстрпильная на кручение идет. Поэтому я и разнервничался что брус должен встать в плоскость стенки!

[DarKxXxLorD]

С фахверком по шарниру соглашусь как расчётчик, и так расчётные схемы - одно сплошное допущение. И кувалдой-газорезкой тоже проще.

[wvovanw]

DarKxXxLorD, кстати, а какие нагруки на подстропилку приходят?
а то мы тут переживаем из-за кручения возможного, по привычке от своих производственных зданий и нагрузок

[Ильнур]

Сообщение от DarKxXxLorD С фахверком по шарниру соглашусь как расчётчик, и так расчётные схемы - одно сплошное допущение. ....

Хорошо. Возращаем брус на место, не вопрос.
Но возникает вопрос: а по расчету горизонтальное ползание в узле разрешено?

Сообщение от Ильнур Согласен, при 1-2 градусах. Но 1-2 - это не уклон.

Ну конечно. А 3 градуса - сразу капец уклонище и Ильнур говорит "РЕЗАТЬ НАДО".

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Ильнур Хорошо. Возращаем брус на место, не вопрос. Но возникает вопрос: а по расчету горизонтальное ползание в узле разрешено?

Нет, конечно. Разве оно тут возникает?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от s7onoff РЕЗАТЬ НАДО

не дожидаясь....

[Ильнур]

Сообщение от DarKxXxLorD Нет, конечно. Разве оно тут возникает?

Вот как ФАХВЕРК разнервничался из-за нечистоты шарнира, я как раз разнервничался из-за нечистоты ползуна. Вроде его нет, однако зазор 20 мм в "пакете" болтового соединения - разве не место для сомнений в отсутствии нерасчетных поползновений?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Но возникает вопрос: а по расчету горизонтальное ползание в узле разрешено?

можно запретить это ползание упорами из брусочков по периметру, по типу Катюшинских серий

[gnomm]

Сообщение от s7onoff gnomm, а не проще почитать цели автора сначала, а затем вносить рацпредложения? Тем более что автор зачем-то раз 10 одно и то же (именно то, почему нельзя подстропилку разрезной хреначить) повторил, когда его совсем о другом спрашивали.

ваше мнение слабенького специалиста в мк и форумного флудера сименова мало интересует. ихмо, надо делать адекватные узлы и конструкции, а не сидеть на форуме раздувая пустые флудовые темы. и если автор темы пошел по неверному пути, ему надо доказать это и переубедить, а не потакать безрамотным и опасным идеям.
торец колонны подымается и точка. а так пустые разговоры. вы не знаете ни нагрузок, ни схемы всего каркаса и тд. не видете и не интересуетесь картиной в целом. но уже бежите с мечом отвоевывать непотнятный и опасный узел. одним словом падаванство. а уже лезете всех учить!

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw можно запретить это ползание упорами из брусочков по периметру, по типу Катюшинских серий, ранее скинутых.

Вот таким образом мы постепенно усложняем узел, вплоть до абсурда - с точки зрения посторонних.
Поэтому имеется стремление к обратному - к упрощению.

[ФАХВЕРК]

Я узел с мастерка на мольберт накидывал.... поползновение есть! Оно не может не быть - ибо неизвестно сколько выпадет на поворот, а сколько на сдвижку. Можно сделать овальное отверстие в нижнем поясе стропильной балки, а брусок имени товарища Катюшина чутарик сместить от стенки наружу миллиметров на 20-30....

[ФАХВЕРК]

Заколхозил! Offtop: Карандаш пока что какой-то мутный

[DarKxXxLorD]

РСУ балки покрытия в месте примыкания: Qz=3,1 т., My=5 т., если чем-то поможет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DarKxXxLorD Qz=3,1 т

Мде.... один болт 20ый на срез.....

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК Заколхозил! Offtop: Карандаш пока что какой-то мутный

Я так понимаю, отв. 23х40 (для болта М20) для компенсации темпер. деформаций? Как и упор справа?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DarKxXxLorD для компенсации темпер. деформаций?

Стропильная балка с небольшим строительным подъемом или с изломом у Вас? Вот это для того чтобы она когда в распор пошла в край отверстия не уперлась! Т.е. частично просядет пойдя в распор, частично повернется на бруске...

----- добавлено через 23 сек. -----
DarKxXxLorD, а можно поперечник? Скрин!

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК а можно поперечник? Скрин!

Каркаса?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DarKxXxLorD Каркаса?

DarKxXxLorD, да!

[Ильнур]

по расчету горизонтальное ползание в узле разрешено?

Нет, конечно.

поползновение есть!

частично просядет пойдя в распор

Так есть, нет, есть частично или даже уже до температурных дошли?
Давайте конкретно:
Даем свободу по горизонтали или запрещаем? Кто тут расчетчик?

[Chebyn]

Offtop: Автор темы спокойно наблюдает как объект проектируется за него

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, это вроде бы продольник.... а мне б поперечник!

----- добавлено через 34 сек. -----
Ильнур, не те размеры.... о температурных быть речи не может.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Chebyn Offtop: Автор темы спокойно наблюдает как объект проектируется за него

Честно говоря, с тревогой Все готово давно, кроме этого узла.

[ФАХВЕРК]

Я думал там хотя бы 12-18 метров.... и уклон в 3%!!!!!! Можно просто балку на ребро поставить! и забыть! Или Володя там предлагал клин как в серии по рампам!

----- добавлено через 36 сек. -----
У меня все пролеты от 12-15 метров начинаются....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Заколхозил!

ФАХВЕРК, ну 20-30мм до опорного брусочка на мой взгляд дохрена. По допускам минимальным для пролета принять и всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Chebyn Автор темы спокойно наблюдает как объект проектируется за

ой, да ладно!
нормальная тема, балка по верху балки на шарнире
почему бы и не порассуждать?!
ps^ а чё это наши рязанские коллеги молчат?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я думал там хотя бы 12-18 метров.... и уклон в 3%!!!!!! Можно просто балку на ребро поставить! и забыть! Или Володя там предлагал клин как в серии по рампам!

ага!)))
распоры.... кручения... )))
заварить всё нафиг и забыть!

[ФАХВЕРК]

Offtop: wvovanw, "Ну этой ситуации мы просто наша как это самое мы уже здесь наши полномочия всё,окончены!"
https://www.youtube.com/watch?v=7ECL6j1hi3w

[DarKxXxLorD]

Сообщение от ФАХВЕРК Я думал там хотя бы 12-18 метров.... и уклон в 3%!!!!!! Можно просто балку на ребро поставить! и забыть! Или Володя там предлагал клин как в серии по рампам! ----- добавлено через 36 сек. ----- У меня все пролеты от 12-15 метров начинаются....

Ясно... Наверное, нужно было сразу РСУ и чертежи выложить. Серьезные конструкции в КМ я бы не взялся проектировать на этом этапе.
Зато, сколько полезной инфы!

Мне только не совсем понятно насчет ползняка. Наверное, при более серьезных пролетах и или большем Q возникает перемещение. Но разве оно не компенсируется болтами, расчет на срез и т.д. Зачем отверстия 23х40, для чего?

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, любое вменяемое решение с возможной здравой модификацией на этот пролет подойдет. Не переживайте!

[wvovanw]

Сообщение от DarKxXxLorD Мне только не совсем понятно насчет ползняка.

при таком угле и пролете не надо об этом и думать

[DarKxXxLorD]

Я спрашиваю про пролеты от 12 м., про отверстие. Его смысл? Вдруг мне понравится КМ делать

[Ильнур]

Сообщение от DarKxXxLorD ... Зачем отверстия 23х40, для чего?

Ни для чего. ФАХВЕРК приносит извинения за причиненные Вам неудобства - он о большом мыслил.
Поперечники при больших пролетах делают с ползунами (катками и т.д.) только в ОСОБЫХ случаях. Это специальные узлы.
А так шарнирные и жескте узлы поперечника как правило без ползунов и без овалов. Овалы, даже если для удобства монтажа вводят, то потом все равно надевают шайбы-пластины и ограничивают ход приваркой шайбы.

[gnomm]

гениально!

порвали 5 страниц форума, внезапно обнаружив, что проблема и выеденного яйца не стоит

[Ильнур]

Дык ведь ОБНАРУЖЕНИЕ того стоит. А если бы не обнаружили?
Заодно и мозги потренировали, мысли привели в порядок.
Не ворчи.

[Krieger]

А если такой узел?

[Ильнур]

Сообщение от Krieger А если такой узел?

Не пойдет - эксцентреситет приложения намного больше даже в самом простом узле - когда просто лОжим балку на балку.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Krieger А если такой узел?

Опасненько выглядит, на сварке же висит. И кажется, что так вообще не смонтируешь на площадке, разве краном держать и болты вкручивать. И потом, тут-то точно шарнира нет.

[Chebyn]

Сообщение от wvovanw ps^ а чё это наши рязанские коллеги молчат?

А кто у нас из Рязани ? ) Если вы про меня, то год контактов с зарубежными коллегами привел меня к крайнему цинизму, более ничего не желаю слышать про "узел недожесткий" и "перешарнирный". Давайте просто сделаем, как ФАХВЕРК - ИЛЬНУР (короче #61) - такой узел есть в серии на неотапливаемые галереи, значит выдержал многочисленные натурные испытания по всему союзу

[Ильнур]

Сообщение от DarKxXxLorD Опасненько выглядит, на сварке же висит. И кажется, что так вообще не смонтируешь на площадке, разве краном держать и болты вкручивать. И потом, тут-то точно шарнира нет.

Это НАИКЛАССИЧЕСКИЙ шарнирный узел балочной клетки. И монтируется он ЕСТЕССТВЕННО краном - все , что тяжелее 40 кг, на верхотуре лапами не удержишь, не то что смонтируешь. Прикиньте вес своей балки.
Шарнир там за счет черноты отверстий. Однако если даже ОБВАРИТЬ болтовую группу, он все равно будет шарнирным (условно), за счет сдвига стенки двутавра.
Для жесткости такого узла надо, чтобы были неподатливо соединены ПОЛКИ двутавров.
Вы еще в самом начале пути....нужно читать учебники по МК.

[Evgeny31]

Сообщение от DarKxXxLorD Опасненько выглядит, на сварке же висит. И кажется, что так вообще не смонтируешь на площадке, разве краном держать и болты вкручивать. И потом, тут-то точно шарнира нет.

Вообще то это классический серийный шарнирный узел. Так что всё там в порядке и со сваркой и с болтами и с монтажом и с шарнирностью.

[ФАХВЕРК]

Почему узлы надо разбирать подробно? - Потому что лишь ряд всех выполненных своевременно конструктивных особенностей исполнения узла обеспечит его работу в соответствии с расчетной схемой и задумкой инженера. Так много говорили в теме по жестким узлам.

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn А кто у нас из Рязани ? ) Если вы про меня, то год контактов с зарубежными коллегами привел меня к крайнему цинизму, более ничего не желаю слышать про "узел недожесткий" и "перешарнирный". Давайте просто сделаем, как ФАХВЕРК - ИЛЬНУР - такой узел есть в серии на неотапливаемые галереи, значит выдержал многочисленные натурные испытания по всему союзу

У ФАХВЕРКА овалы. Крайне цинично закрывать глаза на принцип.
В расчетной схеме узел БЕЗ ПОЛЗУНА. В конструктиве это надо обеспечить. Ваш зарубежный опыт говорит об обратном?

[Krieger]

Сообщение от DarKxXxLorD Опасненько выглядит, на сварке же висит.

Че опасно то, сварка она же крепкая.

Сообщение от DarKxXxLorD И кажется, что так вообще не смонтируешь на площадке, разве краном держать и болты вкручивать.

Все элементарно монтируется. Конечно с крана. Или вы собрались в ручную балки закидывать?

Сообщение от DarKxXxLorD И потом, тут-то точно шарнира нет.

Самый настоящий шарнир.

Сообщение от Ильнур Не пойдет - эксцентреситет приложения намного больше даже в самом простом узле - когда просто лОжим балку на балку.

Больше, но не страшный. Балочные клетки только так и делают. Не всегда есть возможность поэтажного опирания.

[Chebyn]

Сообщение от Ильнур У ФАХВЕРКА овалы. Крайне цинично закрывать глаза на принцип. В расчетной схеме узел БЕЗ ПОЛЗУНА. В конструктиве это надо обеспечить. Ваш зарубежный опыт говорит об обратном?

Я вас с узлами вместе перепутал и уже успел поправить сообщение, так что можете убрать руки от моего горла

[DarKxXxLorD]

ПОнял

[ФАХВЕРК]

Я вот тогда на волне похожей ситуации эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110473 создал. Ну то есть ежели бы появился поперечник то тут попроще бы всё пошло.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Offtop: Блин, Серега, удалился.... такого парня потеряли, эх!

[gnomm]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Блин, Серега, удалился.... такого парня потеряли, эх!

а он вчера бан схлопотал за матершину. а позже был пожизненно выпилен. вот и расплакался.

а по теме ветки форума. гномм был изначально прав. как только спросили о каркасе, все стало сразу ясно.

[wvovanw]

вот еще на данную тему