[Archi_]

Посоветуйте, как решить узел, подобный тому, который на фотографии, в конструкциях со толстыми стенами ("керамика", газобетон), с кирпичной облицовкой.

...Что это вообще? Плита по грунту или плита перекрытия ниже 0.0.?

[jtdesign]

Offtop: Пусть "народ" идет лесом ...

Нарисуйте узел, потом понятней станет что советовать. Проблем кроме неправильности не вижу, просто дополнительное гидроизолирование сверху по вкусу заказчика. Мостика холода пока не удается увидеть.

[Archi_]

Сообщение от jtdesign Offtop: Пусть "народ" идет лесом ... Нарисуйте узел, потом понятней станет что советовать. Проблем кроме неправильности не вижу, просто дополнительное гидроизолирование сверху по вкусу заказчика. Мостика холода пока не удается увидеть.

Привожу пару фотографий - образчиков желаемого.

[Alexey S]

Я что-то не понял, а почему нельзя просто утеплить по цоколю и стене?

[иваниваныч]

Что такое народная архитектура? То, что народ без проекта сам по своему разумению лепит ? Другое на ум не приходит...
По цоколю: стандартный вариант утепления - за прижимной стенкой из кирпича (облицовочный слой опускается до подошвы фундамента, либо до "зуба" в стене подвала, если заглубление фундаментов слишком большое). Естественно, в облицовочном слое и утеплителе делается рассечка гидроизоляцией.

[Archi_]

Сообщение от Alexey S Я что-то не понял, а почему нельзя просто утеплить по цоколю и стене?

Можно, но решение не соответствует задаче - фасад из кирпича, цоколь без отделки.

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ фасад из кирпича, цоколь без отделки.

Цоколь без отделки не бывает, тем более, если хотите его утеплить.

[Alexey S]

Сообщение от Archi_ Можно, но решение не соответствует задаче - фасад из кирпича, цоколь без отделки. Ну и экономия ресурса, к тому-же! За внимание к теме - спасибо!

А в кирпичной кладке есть утеплитель?

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч народ без проекта сам по своему разумению лепит...

И это тоже...

Сообщение от иваниваныч облицовочный слой опускается до подошвы фундамента

Это решение известно...есть ли альтернатива? У финнов не наблюдал ни штукатурки, ни кирпича закопанного в землю.

[Alexey S]

Покажите на схеме где проходит утеплитель в кирпичной стене. Если он есть, то нужно его не разрывно вести вниз, далее отделка цоколя штукатуркой. Если кирпичная стена без утеплителя, то смысла в утеплении цоколя не вижу.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Archi_ И это тоже....В основе также "опыт" полученный при наблюдении за "строящимся соседом" и "знания", требующие реализации, после посещения дворцов Санкт-Петербурга Это решение известно...а есть ли альтернатива.!?..У финов не наблюдал ни штукатурки, ни кирпича закопанного в землю на пару метров с "благородной целью" - дать опору для облицовки ...

Так может у финов подвала нет, где вы видели, утепление идет под плитой 1-го этажа. А если есть, то сендвич выполнен (бетон+утеплитель+бетон). Снаружи ничего не увидишь и чудес тоже не бывает. Внешне выглядящее просто решение - чаще сложнее технологически.

[TuDim]

А если так:

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч Цоколь без отделки не бывает, тем более, если хотите его утеплить.

Запомню: если что-то без отделки - это точно не цоколь! Редьярд Киплинг «Откуда взялись Броненосцы»

[Archi_]

Сообщение от Alexey S Так может у финов подвала нет, где вы видели, утепление идет под плитой 1-го этажа. А если есть, то сендвич выполнен (бетон+утеплитель+бетон). Снаружи ничего не увидишь и чудес тоже не бывает. Внешне выглядящее просто решение - чаще сложнее технологически.

Как вариант, я так и думал...Может есть чертеж подобного узла, со схемой плит перекрытия?



----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Alexey S А в кирпичной кладке есть утеплитель?

В данном случае, утеплитель не планируется - поризированная керамика 510+120 лицевого кирпича.

[Alexey S]

Сообщение от Archi_ В данном случае, утеплитель не планируется - поризированная керамика 510+120 лицевого кирпича.

Мостик холода обеспечен, так как свою эффективность данное утепление набирает за счет всей толщины кладки. Т.е. утеплитель цоколя должен быть как можно ближе к внутренней поверхности наружной стены, как раз там где набирается требуемое сопротивление теплопередаче

[Alexey S]

На изображении 100% штукатурка.

[Archi_]

Сообщение от Alexey S На изображении 100% штукатурка.

Предполагаю, что бетон в опалубке из доски, покрытый фасадной краской.

Сообщение от Alexey S Мостик холода обеспечен, так как свою эффективность данное утепление набирает за счет всей толщины кладки. Т.е. утеплитель цоколя должен быть как можно ближе к внутренней поверхности наружной стены, как раз там где набирается требуемое сопротивление теплопередаче

Правильный ли вывод: при подобной конструкции стены утеплитель должен быть установлен не по центру "сэндвич-панели", а со смещением к наружному слою?

[Alexey S]

Сообщение от Archi_ Рядом с этим объектом я не был (не доехал)....Но предполагаю, что бетон в опалубке из доски, покрытый фасадной краской (старое строение - краска вздулась местами)....Видел много подобных объектов... Правильный ли вывод: при подобной конструкции стены утеплитель должен быть установлен не по центру "сэндвич-панели", а со смещением к наружному слою?

Что бы замкнуть теплый контур, то наоборот, к внутреннему. Но в этом случае нужна будет эффективная пароизоляция.

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Правильный ли вывод: при подобной конструкции стены утеплитель должен быть установлен не по центру "сэндвич-панели", а со смещением к наружному слою?

Утеплитель сразу за наружным облицовочным слоем, закрывает торец плиты перекрытия и поднимается на один ряд кладки блоков выше плиты.

[2cobaku]

Сообщение от Alexey S Так может у финов подвала нет

Фины, как , впрочем, и остальные скандинавы, для цоколя широко применяют несъемную опалубку из полистирола. Правда, финские дома из кирпича выглядят вполне традиционно.

[2cobaku]

Вот. Без несъемной опалубки.

[Archi_]

Сообщение от 2cobaku Вот. Без несъемной опалубки.

Спасибо.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Alexey S Но в этом случае нужна будет эффективная пароизоляция.

А также система принудительной вентиляции, которая работает постоянно. Иначе можно узнать "особенности жизни в целлофановом пакете".

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Как думаете, что будет происходить в подвале при t=+5 (t наружного = -20) и t=+9 (t наружного = 20). Конденсат, "иней" в верхней части?

Ничего не будет происходить при утеплении стены подвала, как я Вам написал. Кроме того, непонятно, подвал Вам нужен отапливаемый или нет (исходя из приведенных Вами температур). Пока что Вы говорили о конкретном изолированном узле утепления стены цоколя. Дальше надо разбираться с температурно-влажностным режимом подвала и обеспечивать его средствами ОВ.

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч Ничего не будет происходить при утеплении стены подвала, как я Вам написал.

Мне этот метод не нравится. Нерациональное закапывание кирпича в землю. Лицевой слой можно опереть и на монолитную консоль ("ближе к поверхности") , а утеплитель в земле можно не "закрывать" кирпичом, который надо еще и гидроизолировать.

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Мне этот метод не нравится. Нерациональное закапывание кирпича в землю, с одной лишь целью - опоры для облицовки.

Если я что-то писал про кирпич, то только в первом своем посте, в дальнейшем - только про сам утеплитель. На месте кирпича может быть и бетон, Вам тут вполне нормальный финский узел предложил 2cobaku (его только доработать надо чуть-чуть под другую стену). И еще кучу можно придумать. Что касается опоры для облицовки, то она должна быть не на улице в холодной зоне (прямой мостик холода через бетонный зуб), а в земле. А уж на какой отметке, зависит от глубины промерзания - сами решайте. Облицовкой цоколя может быть кирпич, бетон, асбоцементный лист и т.д. В общем, сначала Вам самому надо решить, что и для чего Вам надо.
Offtop: Керамический кирпич гидроизолировать не надо, равно как и утеплитель из ЭППС.

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч И еще кучу можно придумать.

- Пока не придумано - это только предположение......"Теория" и "направление мысли" мне понятны.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 2cobaku Вот. Без несъемной опалубки.

Интересно, что за канал идет "от утеплителя вниз"....за слой гидроизоляции или заканчивается "до него"?

[jtdesign]

Так и не догоняю в чем проблема, а ТС не раскрывается. Все решаемо но для этого нужны хоть бы схемы узлов конкретного объекта - существующих (если это реконструкция) и/или проектируемых.

Про облицовочный кирпич - уже давно вместо кирпича часто применяется плитка "под кирпич", да и сам облицовочный далеко не стандартный 120х250х88 а иногда только 50х250х65 например.

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Так и не догоняю в чем проблема, а ТС не раскрывается.

ТС, судя по всему, проектирует кому-то коттедж, и испытывает затруднения с этим узлом. При этом, вместо его конструирования (либо, вообще, определения необходимости утепления цоколя), решил широко охватить весь возможный зарубежный и незарубежный опыт .

[Archi_]

Сообщение от jtdesign Про облицовочный кирпич - уже давно вместо кирпича часто применяется плитка "под кирпич", да и сам облицовочный далеко не стандартный 120х250х88 а иногда только 50х250х65 например.

Вопрос не был связан с конструкцией наружных стен.

Сообщение от иваниваныч либо, вообще, определения необходимости утепления цоколя

Спасибо!

[jtdesign]

Вы пока спрашивайте про цвет головок гвоздей а сами еще даже досками не определились.

[Archi_]

Сообщение от jtdesign Вы пока спрашивайте про цвет головок гвоздей а сами еще даже досками не определились.

Я спрашивал о решении узла, при котором монолитный цоколь остается без отделки.

[Archi_]

.....

[Tyhig]

Не надо так делать.

[Николай Г.]

Обычный бетонный цоколь же. В чем вопрос?

[Archi_]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Обычный бетонный цоколь же. В чем вопрос?

Бетон обычный или цоколь? Случайно нет подобного узла где-нибудь "в архиве"?

[v.psk]

Это может быть что угодно. Решение непрактично как минимум. Сугробы и отбивающиеся от отмостки брызги быстро разрушат кладку в цокольной части.

[Archi_]

Сообщение от v.psk Это может быть что угодно. Решение непрактично как минимум. Сугробы и отбивающиеся от отмостки брызги быстро разрушат кладку в цокольной части.

Оштукатуренной цоколь (поверх кирпича или пенополистирола) они, "брызги и сугробы", конечно, не разрушат.

[ale1776]

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138548
Offtop: Второй круг? Что-то поменялось?

[Archi_]

Сообщение от ale1776 Offtop: Второй круг? Что-то поменялось?

Плита (по грунту / перекрытия) находится ниже границы цоколя и кирпичной кладки. Рациональное решение не найдено.....

[ale1776]

Offtop:

Сообщение от Archi_ лучшей мысли, чем создать новую тему на форуме пока не появилось.

Можно продолжить обсуждение в старой теме если появились свежие идеи, а не плодить однотипные темы, затрудняющие поиск...

Сообщение от Archi_ Offtop: Скажите "по секрету": сами знаете решение или тоже сторонник "придавить утеплитель плоским шифером"?

По секрету "или тоже сторонник". Уважаемые аксакалы в предыдущей теме абсолютно правильно сказали - чудес не будет. Данная конструкция без эффективного утепления - деньги заказчика на ветер. Тем более по условиям задачи теперь цоколь является ограждающей конструкцией помещения, т.е. должен быть рассчитан на соответствующую помещению температуру.

[Archi_]

У меня есть вариант сэндвич конструкции. Я предположил, что с плитой ниже нуля могут быть иные варианты.