[alkinoi]

Наверное данное фото должно выложить в кунсткамеру, но было бы смешно, если бы не было так грустно. Опорный узел фермы из ГСП. Нижний пояс - 120х120х5, опорный раскос - 80х80х5. Размеры вертикальных треугольных пластин примерно 300х300. Фермы пролётом 15 метров, расчётная опорная реакция - 7,5 тс. Нижняя пластинка приварена к двум вертикальными, которые, в свою очередь, к колонне. Нижний пояс "лежит" в такой вот коробочке. На втором фото видно, что нижняя пластинка почти не проварена, предполагаю разрушение шва по границы сплавления. Тут еще и сложное НДС у шва и щелевая коррозия на лицо.Вопрос: Что тут собственно можно сделать с этой красотой?

[Tamerlan_MZO]

Варианты:
1. Прорезная фасонка, входящая в НП и ОР.
2. Фасонки в обхват НП и ОР.
3. Фланец к НП и крепление на болтах. Возможно потребуется усиление НП.

Сообщение от alkinoi Нижний пояс - 120х120х5, опорный раскос - 80х80х5

Судя по фото, либо раскос приварен к грани, либо труба 120х80хt.

[Vovas_91]

Узел конечно не типичный Но, нужно отдать должное сварщикам - шов симпотишный, несмотря что вертикал) Про коррозию по фото не видно.

Сообщение от alkinoi Что тут собственно можно сделать с этой красотой?

Вывешиваем ферму и привариваем снизу

вертикальных треугольных пластин примерно 300х300

т.е. (зеркалим существующий опорный столик относительно горизонтальной плоскости)

Offtop: Мне всегда кажется, что такие узлы получаются, когда строителям-монтажникам не дают чертежи, но делать заставляют

[Бахил]

А с чем связано "усиление"? Не держит шов косынки?

[olegrussia]

Я бы сказал, что для построечных условий не такой уж он и неудачный. Нетиповой - да, а так вполне себе. Вот меня здесь больше беспокоит, что сжатый пояс не раскреплен.

[Vovas_91]

Сообщение от olegrussia сжатый пояс не раскреплен

Раскреплен. Средняя панель перпендикулярными связями из трубы. Ну и плюс вроде как напрямую фигачат в ВП профлист, а он, как бы передает Qfic колоннам )) хз))
Кстати, сейчас пригляделся - там с одного торца видно что первая ферма собирает много больше чем другие. К ней балки приходят из коробчатого сечения из 2х швеллеров....

[olegrussia]

Vovas_91, а при чем тут верхний пояс? На этой схеме нижний сжатый.

[alkinoi]

Сообщение от Tamerlan_MZO Варианты: 1. Прорезная фасонка, входящая в НП и ОР. 2. Фасонки в обхват НП и ОР. 3. Фланец к НП и крепление на болтах. Возможно потребуется усиление НП. Судя по фото, либо раскос приварен к грани, либо труба 120х80хt.

В проекте как раз первый вариант был, но сделали так. Про пояс вы правы, 120х80х5.
Но варианты, которые вы предложили предполагают демонтаж фермы, а нужно предложить что-то безболезненное, тогда они может быть согласятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Узел конечно не типичный Но, нужно отдать должное сварщикам - шов симпотишный, несмотря что вертикал) Про коррозию по фото не видно. Вывешиваем ферму и привариваем снизу т.е. (зеркалим существующий опорный столик относительно горизонтальной плоскости) Offtop: Мне всегда кажется, что такие узлы получаются, когда строителям-монтажникам не дают чертежи, но делать заставляют

Вертикальный шов на колонне меня не беспокоит, а беспокоит горизонтальный шов приварки нижней пластины, на которой лежит ферма, к треугольникам.

В этом то вся и проблема была, что нельзя занимать пространство под фермой, поэтому в проекте был вариант #1 из первого комментария.

Чертежи были, но сделали как удобно, не хотели прорезать.

[olegrussia]

alkinoi, нижний пояс сжат, зачем там врезать фасонку? Ну, если уж очень хочется, приварите еще косыночку, хотя скорее всего и она не нужна.

[alkinoi]

Сообщение от Бахил А с чем связано "усиление"? Не держит шов косынки?

Беспокоит шов проверки нижней пластины к треугольникам. А именно:
1) непонятна степень прославления этой пластины
2) у шва сложное НДС, нагрузка от ОР приходит на край пластины, возникает перегруз зоны у края из-за изгиба
3) возможна коррозия шва изнутри, так как имеет место непровар, и в этой щелке может скапливаться конденсат, к тому же антикоррозийка там никакая

Все эти проблемы видны на фото #2, где шов сфоткан сбоку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olegrussia Я бы сказал, что для построечных условий не такой уж он и неудачный. Нетиповой - да, а так вполне себе. Вот меня здесь больше беспокоит, что сжатый пояс не раскреплен.

По этой теме тоже было сломано не мало копий. В итоге заказчик, он же строитель, остался при мнении, что профнастил создаст жесткий диск по обоим направлениям.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Раскреплен. Средняя панель перпендикулярными связями из трубы. Ну и плюс вроде как напрямую фигачат в ВП профлист, а он, как бы передает Qfic колоннам )) хз)) Кстати, сейчас пригляделся - там с одного торца видно что первая ферма собирает много больше чем другие. К ней балки приходят из коробчатого сечения из 2х швеллеров....

На это Qfic и вся надежда)))
К этой ферме потом снизу подойдут еще две колонны.

[ФАХВЕРК]

Не трогайте этот узел.... нормально. Будет стоять и никуда не денется при копеешной реакции. На глаз видно.

[Андрей ВК]

Добрый день.
На мой взгляд, необходимо под этой коробочкой приварить треугольную фасонку толщиной 12 мм с вертикальным швом по колонне и горизонтальным потолочным швом снизу коробочки, стороны фасонки max 200х200 мм, катет шва max 10 мм.

[olegrussia]

Андрей ВК, а зачем на толщине 12 катет 10?

[Saur]

Сообщение от alkinoi расчётная опорная реакция - 7,5 тс.

семечки. Если страшно, то два болта М16 через косынки и сквозь НП - хоть шов и расслоится, ферма никуда не денется.

[Vovas_91]

Сообщение от olegrussia На этой схеме нижний сжатый.

Поподробнее можно?

[alkinoi]

Сообщение от Saur два болта М16 через косынки и сквозь НП

Это вы здорово сказали! Если все таки решат усилять, скажу так и сделать. Спасибо!

[olegrussia]

Сообщение от Vovas_91 Поподробнее можно?

Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"

[wvovanw]

Сообщение от olegrussia Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"

пояс приварен к колонне, так что не факт, что он только сжат

[alkinoi]

На самом деле по факту ферма оперта шарнирно в уровне нижнего пояса (тот самый узел), так как верхний пояс лежит на такой вот консоли (см. фото) и только прихвачен к ней. Поэтому нижний пояс везде растянут. К тому же, по расчету он и при жестком креплении фермы был везде растянут (колонна довольно гибкая). Так что по сути, если не произойдет чуда, конструкция не имеет поперечной жесткости (внизу и вверху шарнир).

[Сталин]

нормальные узлы, будут стоять пока мы живы

[Vovas_91]

Сообщение от olegrussia Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"

А вы зазор не видели в сантиметров 5 между полкой колонны и НП фермы?
НП у этой фермы растянут. А вам, прежде чем на матчасть отправлять, самим не мешало бы её поизучать, да на стройке поработать...

[ФАХВЕРК]

Это по ходу этот каркас построили..... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138919

[Vovas_91]

По ходу они реально опорный столик для фермы перевернули верх тормашками, подумав, что так будет лучше, и ферма никуда не убежит и не соскользнет

[Бахил]

Сообщение от Vovas_91 А вы зазор не видели в сантиметров 5 между полкой колонны и НП фермы?

Но в то же время НП приварен к нижней пластине. Так что никакой податливости не будет и НП сжат.

Сообщение от ФАХВЕРК Это по ходу этот каркас построили

Похоже.

[alkinoi]

Сообщение от ФАХВЕРК Это по ходу этот каркас построили

Так и есть, только по факту из проекта только геометрию фермы взяли, сечения и узлы фермы тоже поменяли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но тут ничего не скажешь, полезный был опыт

[Vovas_91]

Сообщение от Бахил Но в то же время НП приварен к нижней пластине. Так что никакой податливости не будет и НП сжат.

срежет сварку и НП будет растянут!

[alkinoi]

Сообщение от Vovas_91 По ходу они реально опорный столик для фермы перевернули верх тормашками

Не совсем так, консоль с чертежа - это разрезанная под углом колонна 20К1, она переехала наверх (см. комментарий №19), а нижний пояс лежит в сварной "коробочке".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Консоль наверху была поставлена с целью положить ферму на момент монтажа. В виду того, что там верхний пояс работал, как консоль, только от собственного веса напряжения были уже порядка половины предела текучести.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vovas_91 срежет сварку и НП будет растянут!

Мда? А с верхним тогда что?)

[Denbad]

Сообщение от alkinoi 1) непонятна степень прославления этой пластины

Offtop: Прикольная опечатка, по факту пластина хорошо уже прославилась

Сообщение от Saur Если страшно, то два болта М16 через косынки и сквозь НП - хоть шов и расслоится, ферма никуда не денется.

Вот с этим согласен, т.к. больше беспокойства вызывает, что при сильном ветре ферма может со столика соскочить.
Больше всего в этом узле смущает не сам узел (он "колхозный", но для 7,5 тонн хватит); опасения вызывает возможный большой эксцентриситет (приваривают за внешний край узла, значит плечо будет равно длине столика) и колонна получается сжато-изогнутая плюс неблагоприятный ветер. Она на это сочетание проходит?

[ФАХВЕРК]

alkinoi, это Ваш каркас построили?

[alkinoi]

Сообщение от Vovas_91 срежет сварку и НП будет растянут!

О чем спор, если у фермы внизу шарнирно-неподвижная опора, а наверху шарнирно-подвижная? По любому НП везде растянут.

[Бахил]

Сообщение от Vovas_91 срежет сварку и НП будет растянут!

Сообщение от ФАХВЕРК Мда? А с верхним тогда что?)

Да ё просто упадёт всё.

[alkinoi]

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК это Ваш каркас построили?

Да Только моего там не очень много

[Vovas_91]

Что-то я не разглядел на этих фотках продольный шов Нижнего Пояса фермы... Offtop: Ох уж это солнышко, что светит мне в монитор
П.С. сварку не срежет

[alkinoi]

Сообщение от Denbad Она на это сочетание проходит?

Да, я пересчитывал, проходит. Но я считал с тем условием, что у нас ферма нормально прикреплена к колонне в уровне и верхнего и нижнего пояса. На деле это не так (см. коммент №19).

[Бахил]

Судя по проекту задуман рамный узел ригеля.
Насчёт "двух болтов сквозь..." надеюсь шутка.

[alkinoi]

Сообщение от Бахил Судя по проекту задуман рамный узел ригеля.

см. коммент №19

Сообщение от Бахил Насчёт "двух болтов сквозь..." надеюсь шутка.

почему?

[ФАХВЕРК]

Я уже сказал.... можно не трогать этот узел при копеечной реакции и с учётом того что стоит пояс в нише... деться ферме УЖЕ! некуда.... стоит себе и стоит.... раскреплена.... каркас , кончено , дубовый и некрасивый, с топорными решениями.... надеемся автор сделает вывод и в следующий раз аккуратно сработает.

[Бахил]

Сообщение от alkinoi конструкция не имеет поперечной жесткости (внизу и вверху шарнир).

Это как? Тогда оставь этот узел и не парься. Всё упадёт. Годика через два. Однозначно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Всё упадёт. Годика через два. Однозначно.

Ну зачем ты вот пугаешь человека....а? никуда оно не денется.

[Denbad]

Сообщение от Бахил Насчёт "двух болтов сквозь..." надеюсь шутка.

Нет серьезно. Представь, те "сопли" которыми подварили ферму к столику заржавели и треснули, ферма просто лежит на столике. Подул сильный ветер, на скате кровли подъемная составляющая, на смежной стене отсос ветром; узел растаскивает в стороны. Болт там как страховочный нужен, что бы сарайка при первом урагане не развалилась.

[Vovas_91]

Ну если уже фантазировать, то болт можно сверху НП пояса пустить, что бы профиль не дырявить ))))

[Бахил]

Сообщение от Vovas_91 Ну если уже фантазировать

Скотчем замотать! Или синей изолентой.

[Denbad]

Сообщение от Бахил Скотчем замотать! Или синей изолентой.

Причем не узел, а всё здание вкруговую, красиво и надежно!

[and.rey]

Что препятствует проскальзыванию нижнего пояса в "люльке"? Как нижний пояс прикреплен к колонне? На фото не видно.

[yrubinshtejn]

Это нетиповые решения?
Безболтовые.

[olegrussia]

Сообщение от yrubinshtejn Это нетиповые решения? Безболтовые.

и что?