[Alexiy_]

Как просто сделать подшипниковый узел купольного навеса бассейна?
Нужен совет как грамотно и просто сделать подшипниковый узел для купольного навеса бассейна.
Навес состоит из двух половинок. Одна подвижная другая нет. Подвижная часть вращается на верхней оси и нижних колесных опорах.

Нижний наружный диаметр купола 2820 мм, высота купола 1500 мм.

[Tyhig]

Придумают же архитекторы.

Учтите, что у меня небольшой стаж машиностроителя. Могу наврать.

В любой книге есть узлы подшипников. Вас же не банили в гугле ?
Покупной подшипник с 5-кратным запасом по прочности, жёсткий неподвижный узел крепления...

Тип подшипника предлагаю :
2 мощных шариковых подшипника.

Предвижу многочисленные проблемы эксплуатации.
Например, мостик холода - замерзание смазки - сокращение срока и качества службы.
В целом такая система не позволит сделать качественное уплотнение щелей, будет холодно в бассейне зимой. До -20.

[Alexiy_]

Сообщение от Tyhig Придумают же архитекторы. Учтите, что у меня небольшой стаж машиностроителя. Могу наврать. В любой книге есть узлы подшипников. Вас же не банили в гугле ? Покупной подшипник с 5-кратным запасом по прочности, жёсткий неподвижный узел крепления... Тип подшипника предлагаю : 2 мощных шариковых подшипника. Предвижу многочисленные проблемы эксплуатации. Например, мостик холода - замерзание смазки - сокращение срока и качества службы. В целом такая система не позволит сделать качественное уплотнение щелей, будет холодно в бассейне зимой. До -20.

Да в книгах много написано, мне нужно простое решение, не сложное технологически

[DIN536]

У вас скорости маленькие. ИМХО на радиальный рельс подойдет любой подшипник, например 6306, единственное, можно сделать там поворотный узел (как на тележках)
http://www.witre.no/img/W/WNO/pi/ST/pi-51715.jpg

Сделайте вместо рельса трубу и пустите по ней типа такого колеса
http://nrgsrl.com/carrucole_a_1_cusc...autocarri.html
я бы даже колеса из пластика сделал.

Основная нагрузка будет на подвесной подшипник.

[Tyhig]

Сообщение от DIN536 Основная нагрузка будет на подвесной подшипник.

Основная нагрузка будет туда, куда её спроектируют.
Зачем подшипник нагружать ?

[DIN536]

Сообщение от Tyhig Зачем подшипник нагружать ?

это риторический вопрос?

[Liukk]

Сообщение от Alexiy_ как грамотно и просто сделать подшипниковый узел

1. в предложенном варианте ролики могут элементарно соскочить с направляющих труб, особенно если неподвижную часть купола перекосит (температура, снег, ветер, несоблюдение допусков и пр.). К подвижной это тоже относится! Повышение жесткости = повышение массы.
2. Масса всей этой "конструкции" какова (включая снеговую и пр. нагрузку)? На прочность считали? Всё это мне очень напоминает "погон" башни лёгкого танка/БМП. Предполагаю, что и массы будут схожими. Так что копайте в эту сторону.

[uraltay]

Сообщение от DIN536 Сделайте вместо рельса трубу и пустите по ней типа такого колеса http://nrgsrl.com/carrucole_a_1_cusc...autocarri.html я бы даже колеса из пластика сделал. Основная нагрузка будет на подвесной подшипник.

Присоединяюсь. Нагрузки не такие уж большие, поэтому можно обойтись пластиковыми колёсами на оси, т.е. подшипник скольжения. Колёс сделать три, чтоб всегда находились на трубе, причём крайние колёса (хотя бы одно) должны иметь небольшой ход по оси, чтоб компенсировать неточности радиуса рельса.
Не понял про подвесной подшипник. Если в верхней точке купола, то там вообще ничего не нужно, т.к. центрирование будет по опорной трубе.

[Tyhig]

Сообщение от uraltay Не понял про подвесной подшипник. Если в верхней точке купола, то там вообще ничего не нужно, т.к. центрирование будет по опорной трубе.

Кстати, да. Сразу не догадался.

[Alexiy_]

Сообщение от DIN536 У вас скорости маленькие. ИМХО на радиальный рельс подойдет любой подшипник, например 6306, единственное, можно сделать там поворотный узел (как на тележках) http://www.witre.no/img/W/WNO/pi/ST/pi-51715.jpg Сделайте вместо рельса трубу и пустите по ней типа такого колеса http://nrgsrl.com/carrucole_a_1_cusc...autocarri.html я бы даже колеса из пластика сделал. Основная нагрузка будет на подвесной подшипник.

Так я не смогу сделать нет возможности.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Liukk 1. в предложенном варианте ролики могут элементарно соскочить с направляющих труб, особенно если неподвижную часть купола перекосит (температура, снег, ветер, несоблюдение допусков и пр.). К подвижной это тоже относится! Повышение жесткости = повышение массы. 2. Масса всей этой "конструкции" какова (включая снеговую и пр. нагрузку)? На прочность считали? Всё это мне очень напоминает "погон" башни лёгкого танка/БМП. Предполагаю, что и массы будут схожими. Так что копайте в эту сторону.

Ну ролики не соскочат, сверху ось не даст. По снегу я всегда могу почистить делаю домой, главное назначение чтоб не падали листья и такое прочее в бассейн. Нижнее кольцо я выставлю в уровень.

[Alexiy_]

Может как-то так? Переживаю, что будет закусывать при вращении, может все таки поставить подшипник допускающий угловое смещение?

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ Так я не смогу сделать нет возможности

Ну, если такую простоту невозможно сделать, то проще - вообще без колёс: пусть поворачиваемая часть трётся по опорной. Для снижения трения можно фторопласт пристроить.
Так ось всё таки сверху!?

[Alexiy_]

Сообщение от uraltay Ну, если такую простоту невозможно сделать, то проще - вообще без колёс: пусть поворачиваемая часть трётся по опорной. Для снижения трения можно фторопласт пристроить.

У меня кольцо нижнее из трубы на 40х40 мм я буду катать его из двух хлыстов по 6 метров будет яйцо
и если я приварю снизу направляющий рельс он тоже будет яйцом, у меня простой трубогиб я не поймаю такую точность.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от uraltay uraltay

Что скажите насчет этого варианта, будет закусывать?

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ Что скажите насчет этого варианта, будет закусывать?

Из-за малого направления вверху и зазоров там же низ будет болтаться и ролик может даже съехать с рельса (квадратного).
Насчёт "яйца" я и писал, что "крайние колёса (хотя бы одно) должны иметь небольшой ход по оси, чтоб компенсировать неточности радиуса рельса". Кольцо сразу сделать только из круглой трубы. Вверху ось не нужна, даже такая навороченная.
Сразу про "выставлю в уровень". Для трёх точек опоры это не нужно, а если больше, то в одном уровне должны быть две плоскости - рельса и роликов, что возможно только теоретически. Для таких случаев ставят для компенсации неровностей пружины.

[Alexiy_]

Сообщение от uraltay Из-за малого направления вверху и зазоров там же низ будет болтаться и ролик может даже съехать с рельса (квадратного). Насчёт "яйца" я и писал, что "крайние колёса (хотя бы одно) должны иметь небольшой ход по оси, чтоб компенсировать неточности радиуса рельса". Кольцо сразу сделать только из круглой трубы. Вверху ось не нужна, даже такая навороченная. Сразу про "выставлю в уровень". Для трёх точек опоры это не нужно, а если больше, то в одном уровне должны быть две плоскости - рельса и роликов, что возможно только теоретически. Для таких случаев ставят для компенсации неровностей пружины.

Я не конструктор. Что значит малое направление вверху? Зазор между чем и чем?
Что такое ход оси?
Пружины это через чур для моего бассейна

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от uraltay . Кольцо сразу сделать только из круглой трубы. Вверху ось не нужна, даже такая навороченная.

У меня нет роликов под цилиндрическую трубу. И не хотелось бы точить еще и колеса и оси под них.

Я хотел использовать мебельные колесики.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от uraltay И может даже съехать

Как она может съехать ведь все вращается на верхней оси

[Alexiy_]

Или может быть всё таки наверх поставить подшипники, а колесные опоры разгрузить.
Зазоры отрегулировать нижней гайкой.

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ Я не конструктор. Что значит малое направление вверху? Зазор между чем и чем? Что такое ход оси? Пружины это через чур для моего бассейна

Диаметр оси 20 мм, а отверстий под ось - 22 мм, зазор по 1 мм на сторону. Ось может перекашиваться в отверстии и чем короче отверстие, тем больше может быть перекос.
Ход не оси, а по (на) оси: колесо может находиться вплотную между со щеками, а можно с зазором, чтоб от щеки до щеки елозил по оси, повторяя эллиптичность рельса.
Про пружины я сказал для примера, усложняющего конструкцию.
Подвешивать наверх не советую. Нагрузка на вторую половину, неудачное размещение центра масс полушария не очень хорошо влияет на конструкцию. Ставить на рельс - оптимально.
Три пластмассовых ролика по сравнению с тем, что начерчено - копейки. Токарь за полчаса выточит, т.к. точности там не надо.

[Alexiy_]

У меня задача сделать навес для защиты бассейна от мусора.
С минимальными затратами при использование возможностей моего маленького цеха а возможностей у моего цеха тоже не много

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от uraltay Диаметр оси 20 мм, а отверстий под ось - 22 мм, зазор по 1 мм на сторону. Ось может перекашиваться в отверстии и чем короче отверстие, тем больше может быть перекос. Ход не оси, а по (на) оси: колесо может находиться вплотную между со щеками, а можно с зазором, чтоб от щеки до щеки елозил по оси, повторяя эллиптичность рельса. Про пружины я сказал для примера, усложняющего конструкцию.

Да я понял ) все верно ну диаметр можно сделать и 20 + 5 микрон, или одну десятку на самом дела я тоже об этом думал и еще окончательно не принял решение )

Да вы правы, ф 22 мм нет смысла на стакане толщина стенки позволяет это сделать, отверстие от сварки не поведет.

У моих мебельных колес ход по оси общий 5 мм. И колесо болтается на оси где-то 1 мм, ну китай ) вроде 20 кг на колесо заявленная нагрузка.

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ Да я понял ) все верно ну диаметр можно сделать и 20 + 5 микрон, или одну десятку на самом дела я тоже об этом думал и еще окончательно не принял решение )

Можно-то можно. А вот удастся ли строго перпендикулярно установить в эти отверстия вал? Иначе плоскость колёс не совпадёт с поверхностью рельса.

[Alexiy_]

Сообщение от uraltay Подвешивать наверх не советую. Нагрузка на вторую половину, неудачное размещение центра масс полушария не очень хорошо влияет на конструкцию.

здесь да есть не хорошее к сожалению

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от uraltay Можно-то можно. А вот удастся ли строго перпендикулярно установить в эти отверстия вал? Иначе плоскость колёс не совпадёт с поверхностью рельса.

да и здесь вы правы

[Alexiy_]

uraltay нужно мне получить что-то такое на выходе

----- добавлено через ~1 мин. -----
как же мне найти решение круглую трубу я не закатаю, у меня все ролики под квадратную трубу

----- добавлено через ~5 мин. -----
Попробовать на ролике для профильной трубы ручей под 20х20 катануть круглую ф20

----- добавлено через ~7 мин. -----
или может пруток 10 или 15, пруток не раздавит

----- добавлено через ~10 мин. -----
uraltay, у меня есть ручьи под 10х10, под 15х15, под 20х20

----- добавлено через ~2 мин. -----
Только вот есть пруток 10, 12, 14

Катануть пруток ф14 на ручье 15х15?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Наверное попробую я ее собрать на прихватках без рельсы только на оси. Ну а если не получится тогда придется делать рельсу и точить колёса.

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ uraltay нужно мне получить что-то такое на выходе

Можно и с квадратной трубой. Дуги варить к кольцу через проставку из листа 3...4 мм так, чтоб эта проставка была ниже рабочей дорожки. Т.е. между дугой и кольцом будет зазор, заполненный проставкой. На колесо пристроить П-образный ограничитель, который охватывал бы рельс в верхней части. В принципе, ограничитель нужен только с внутренней стороны, если аккуратно пользоваться, т.к. колесо пытается ехать прямо, т.е. наружу Диаметральные колёса уравновешиваются, а среднее и будет тянуть наружу. Если так получится, то дуги можно варить к кольцу. Чтоб ограничитель не гремел на него приделать фторопласт.
А может, и совсем без колёс, как я писал выше. Сделать из фторопласта П-образинки...

[Fogel]

Оси, рельсы, подшипники... Сделайте эту половинку _откидывающейся_ (как забрало на рыцарском шлеме) и не мучайтесь

[DIN536]

Так можно и каркас из алюминиевых трубок как парник собрать и руками поднимать и переставлять на полянку с бассейном.
ТС хочется наверное "технологической" красоты.

[Fogel]

У меня просто полог натягивается за края бассейна и на этом всё Продвинутый вариант: полог сматывается на подпружиненый барабан.
Тут... Пожалуй не стал бы заморачиваться, обошлось бы несколькими направляющими помогающими не терять направление при сдвиге, а колесики просто по плоскому бортику катались

[hasa]

Подброшу свои пять копеек. При размере бассейна как на Вашей фотке вес полусферы будет порядка 50-60 кг - сопоставимо с мебельными дверями от шкафа-купе. У меня больше вопросов вызывает идея использования "мебельных колесных опор" в уличной конструкции. Для условий эксплуатации со 100 % влажностью, температурой от -20 до +30 и УФ-излучение их точно не предназначали.
Для эксплуатации в "дачных" условиях никакие подшипники не нужны. Как говорил мой препод по детмашу: "редуктор для космического аппарата и для дачи - это разные вещи".

[Alexiy_]

Сообщение от hasa При размере бассейна как на Вашей фотке вес полусферы будет порядка 50-60 кг

У меня будет весить подвижная полусфера 18 кг.

----- добавлено через ~3 мин. -----
решил я все таки по экспериментировать соберу упрощенную модель из металла если не будет работать буду усложнять

[Fogel]

Как вариант это сделать полный поворотный погон (как под башней танка), благо шариков набрать и прогнать канавку фрезером на рейке как делать нечего.
На счет 100% влажности, так колесики берутся от душевых кабинок. Кстати и направляйку можно оттуда же - есть готовые решения для открывания по радиусу (кстати, а почему бы и не применить целиком?)

[gumel]

Выскажу свое мнение, как сделать "на коленке" поворот между двумя пластинами. Для этого нужны: сами пластины, дрель со сверлом, болт с гайкой и парочка упорных подшипников:



Данное решение конечно примитивно, но оно отлично работает на небольших скоростях!

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ У меня будет весить подвижная полусфера 18 кг.

Умножьте эту цифру на коэффициент трения сталь по стали! А если применить между трущимися поверхностями прокладку из фторопласта!.. Какие шарики-ролики?!.

[АлексИ]

втулки с ребордами из капролона (Полиамида-6).

[hasa]

Сообщение от Alexiy_ У меня будет весить подвижная полусфера 18 кг. ----- добавлено через ~3 мин. ----- решил я все таки по экспериментировать соберу упрощенную модель из металла если не будет работать буду усложнять

Тогда модель на ветровую нагрузку испытайте. 18 кг веса при площади в 7 кв.метров просто сдует.

[Alexiy_]

Сообщение от gumel Выскажу свое мнение, как сделать "на коленке" поворот между двумя пластинами. Для этого нужны: сами пластины, дрель со сверлом, болт с гайкой и парочка упорных подшипников: Данное решение конечно примитивно, но оно отлично работает на небольших скоростях!

Спасибо, идея понравилась.

[uraltay]

Сообщение от Alexiy_ Спасибо, идея понравилась.

Правильно. При такой подвеске "ноги" не нужны, а нужен зазор. И ещё такая мелочь, как негоризонтальность подшипников: полусфера на шариках будет всегда съезжать в одно и то же устойчивое положение.

[Alexiy_]

В воскресение буду что-нибудь точить на токарном станочке, не сколько вариантов, вот думаю может сделать и такой, или это будет через чур? )

[Alexiy_]

Я тут нашел у себя пару бесхозных подшинпников

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от uraltay Правильно. При такой подвеске "ноги" не нужны, а нужен зазор. И ещё такая мелочь, как негоризонтальность подшипников: полусфера на шариках будет всегда съезжать в одно и то же устойчивое положение.

Да, получится так что колёсики и вовсе не нужны. Может для виду поставить

----- добавлено через ~18 мин. -----
Сегодня трубы еще напилил, гнуть буду на следующей недели в понедельник или во вторник.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexiy_ В воскресение буду что-нибудь точить на токарном станочке, не сколько вариантов, вот думаю может сделать и такой, или это будет через чур? )

1. Если смотреть по схеме купол по сферическосу подшипника будет сползать вниз, бурт на верхней обойме подшипника должен быть с верху.
2. Теоретически сферические подшипники не держЮт осевых нагрузок, но вес купола не большой так что чёрт его знает.

[ratay]

Боже мой, 18кг масса. Ролики по нижнему радиусу нужны обязательно, они будут воспринимать вертикальные силы. И в верхней точке втулку или, если есть под рукой, роликовый подшипник только для радиальных усилий. Ролики лучше бы из нержавейки. Фторопласт на улице по-моему разбухает, а вот залить верхнюю втулку из обычной эпоксидки с древесными опилками вполне...

[Alexiy_]

Сообщение от Serge Krasnikov 1. Если смотреть по схеме купол по сферическосу подшипника будет сползать вниз, бурт на верхней обойме подшипника должен быть с верху. 2. Теоретически сферические подшипники не держЮт осевых нагрузок, но вес купола не большой так что чёрт его знает.

Поправлю спасибо

[Alexiy_]

Сообщение от ratay Боже мой, 18кг масса. Ролики по нижнему радиусу нужны обязательно, они будут воспринимать вертикальные силы. И в верхней точке втулку или, если есть под рукой, роликовый подшипник только для радиальных усилий. Ролики лучше бы из нержавейки. Фторопласт на улице по-моему разбухает, а вот залить верхнюю втулку из обычной эпоксидки с древесными опилками вполне...

Будут такие вот, мебельные колёсики

[ratay]

Ну и делайте. А как те же ролики будут чувствовать себя зимой в морозы, в дожди - это уж сами продумывайте. Все-таки мебель эксплуатируют в комфортных условиях. Тут нужна какая-то защита, кожуха, возможность смены смазки.

[Pavel_V]

Поликарбонат насосет в себя грязи и станет совсем не симпатичным. В местах трения железо будет ржаветь и выглядеть совсем не айс - влажность. Возможно будет скрипеть и заедать, все таки колхозное изготовление.
Если цель ограничить попадание мусора и испарения, то предлагаю не изобретать колхозный велосипед, а сделать коромысло с ковром по размеру бассейна. Пришел - намотал ковер на коромысло, ушел - размотал обратно. Ограничется испарение, будет сохранятся тепло ночью, убирается и раскладывается за пару минут.

[Alexiy_]

В итоге получилось так

А про то что будет грязь так это вопрос не вопрос, у меня есть и специальные ленты и профиля, и покрытие у моей конструкции будет порошково-полимерное, у меня зимняя теплица с порошково-полимерным покрытием, стоит без ржавчины уже второй год

[uraltay]

Шадёверь!.. Почему-то, начиная с первого поста, в голову лезет известная поговорка...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexiy_ В итоге получилось так А про то что будет грязь так это вопрос не вопрос, у меня есть и специальные ленты и профиля, и покрытие у моей конструкции будет порошково-полимерное, у меня зимняя теплица с порошково-полимерным покрытием, стоит без ржавчины уже второй год

Лучше бы ты схемку кого-нибудь бы попросил набросать, вот например, какую функцию у тебя упорный подшипник несёт, вот представь себе, я вот обреже все что ниже шарикового подшипника, заглугу с низу шайбой с болтом и ничего не случится.

[GeNicK]

Согласен с п. 45. Можно было бы и попроще сделать, например так:

[ak762]

Сообщение от GeNicK Можно было бы и попроще сделать, например так:

а размеры для центра тажести для чего и где будут учитываться затем?

[GeNicK]

Сообщение от ak762 а размеры для центра тажести для чего

Чтобы показать распределение веса между опорами и показать, что конструкция будет в устойчивом равновесии. Поэтому можно обойтись одним колесом и не думать о смещении верхнего шарнира из-за неровности рельса. Однако здесь я ошибся - центр тяжести находится на середине радиуса вправо и на столько же вверх, то есть на линии, соединяющей опоры и равновесие будет в идеале безразличным. Однако, думаю, всё-таки хватит одного колеса.

[Alexiy_]

Итог работы, фото.
Добавлен дополнительный бортик по внешнему радиусу.

[SergZZZ]

По моему тут можно избежать всего, что боится коррозии. Никакой стали. Разборные легкие алюминиевые профили везде на заклепках или болтах. Подшипники сухого трения из тефлона. Ролики обязательно с ребордами.

[Alexiy_]

Покрытие металлоконструкции порошково-полимерное.
Монтаж.