[Sergei kubikrubik]

Здравствуйте , у нас маленькое сварочное производство , сделали для клиента стальной молниеотвод , и он запросил "расчет на ветровую нагрузку с эпюрами" Подскажите как рассчитать , где посмотреть , хочу научиться , что бы больше в такой ситуации не оказываться , чертеж молниеотвода во вложении , вес 220кг. Район Владивосток , Лес. Заранее спасибо.
З.Ы. гугл гуглил в основном расчеты на здания и сооружения , а хотя бы на опоры освещения не нашел

[sirBolton]

Схема- консоль, вероятно. Усилия считать в соответствии с СП20 пункт 11, например.
PS чертеж не прикрепился

[Виkтор]

сечение переменное (можно задать отдельными фрагментами - от большего в основании к меньшему в конце.
Эпюру строить, прикладывая ветер к соответствующим участкам (площадь естественно, разная).
Все, дальше - по прочности, перемещениям и т.д., что там хочет заказчик

[Slowcoach]

Савицкий - Основы расчета радиомачт

http://www.proektant.org/books/1953/...i_dinamika.pdf

может быть это вам поможет

[Sergei kubikrubik]

В общем приложение исправил, имеется такой молниеотвод , имеется фундамент под него, нужно обосновать , что опора может стоять без дополнительных растяжек и фундамент выдержит.
заказчик требует следующие расчеты:
1)Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами
2)Расчет фундамента (чертеж фундамента во вложении)
3)Обоснование применение косынок и именно этих размеров (на нижнем фланце сделаны 4 косынки для жесткости , представляют собой прямоугольный треугольник с нижним меньшим катетом 80мм и другим на 120мм , толщина металла 8мм)
4)Обоснование применение алюминиевого токоотводящего сердечника (почему алюминий и именно этого сечения( положили сип на 50мм в качестве токоотвода))

[Vovas_91]

Что тут самое важное, имхо:
1 - Определение прогибов консоли.
2 - Расчет опорного узла. Я бы замоделировал в "теле", тем самым обосновав толщины и размеры косынок которые вы наварили в основании, и правильно сделали. Кроме основного расчета, нужно выполнить расчет на устойчивость, он покажет КЗУ системы. Для "телесного" моделирования штука куда полезнее чем для стержневого (имхо).
3 - Сбор нагрузок - не уверен, есть какие приколы или нет с тем же ветром или брать просто площадь сектора в 180 градусов и прикладывать к нему нагрузку... Надо уточнять.
4 - Динамика - тут вообще точно вам врятли кто то скажет. Но что то мне подсказывает, если сделать нормальное опорное сечение + сварить полуавтоматом все стыки то никакая динамика этой трубе не страшна.
П.С. 15 метров от земли будет или от крыши здания?

[yrubinshtejn]

Sergei kubikrubik
Есть спациализированные организации (имеющие чужие наработки и архивы тоже когдато купленные или доставшиеся по наследству) которые могут продать готовые решения.
Я уверен, что купить - будет самое дешёвое, потому как "геологии нет".

[Sergei kubikrubik]

ОН будет стоять на одном фундаменте с дизельной электростанцией , то есть на земле (бетоне).

[yrubinshtejn]

Заказывайте расчётный том с учётом всех исходных данных раз там ещё дизель-генератор.
Больше здесь ни кто дельного не посоветует.

[i_am]

Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.

[SergeyA]

Ваш молниеотвод будет красиво колебаться в направлении, перпендикулярном ветровому потоку.
Когда научитесь считать такие, скинте расчет, хоть сам научусь

[olf_]

i_am для начала определитесь - это действительно мачта или все же консольная стойка?
Для стойки 8 белее чем, для мачты можно умножить на 10 и более.

[Дмитррр]

Сообщение от i_am Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.

Такие расчёты всегда тяжело оценивать. Если просто посчитать и нарисовать эпюры это одно (можно и за 8т.р.). Если оформить в аккуратный расчёт (с ссылками, формулами, расчётами), то можно и в 2 раза больше взять. Если нужен полноценный томик с подписями и/или печатями и ответственностью, то можно и в 4 раза больше взять.
Это всё без учёта конструирования, подбора арматуры, сечений, фундаментов, крепления и т.п.

[olf_]

Сообщение от Дмитррр Это всё без учёта конструирования, подбора арматуры, сечений, фундаментов, крепления и т.п.

всегда считал что расчеты автоматически подразумевают

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр с подписями и/или печатями и ответственностью

- а без этого кому нужно?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sergei kubikrubik с эпюрами

- это главное.

[IBZ]

Сообщение от i_am Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.

Базовая расценка у меня за расчеты таких конструкций (отдельно стоящие консоли круглого очертания без оттяжек) составляет 375 руб/пм. Дальше идут коэффициенты за сейсмику (1,1) и резонанс (1,25). Сюда входит статический и динамический расчеты, подбор сечений и никаких эпюр . Естественно, всё с оформлением. Нужны нагрузки на фундамент - еще тысчонку. Общая сумма за расчет с оформлением и 2-мя подписями не может быть меньше 3000 руб.

[i_am]

Подписи и печати не нужны, сами пусть разгребают! Оформление нужно думаю упрощенное! PS: обычно расчеты делаю в Лире! Считаю обычно фермы дымовых труб трехуг. или четырехуг. сечения, или здания каркасные, недавно считал опору деаэраторной площадки... С учетом сейсмических нагрузок тоже считал 9 баллов! К чему это я, а к тому, что задумался над вопросом:

Сообщение от olf_ i_am для начала определитесь - это действительно мачта или все же консольная стойка? Для стойки 8 белее чем, для мачты можно умножить на 10 и более.

Честно сказать не знаю, ферма дымовой трубы это что? 6 лет занимаюсь расчетами с таким вопросом не заморачивался! Разницу понимаю: Мачта это отношение диаметра к высоте, а консольная стойка? Наверно типа ферма 1/8-1/10 или 1/25! Т. е. не зря я засомневался за цену? Мачты вроде 1/138 еще не считал, максимум 1/38 был расчет четырехугольной фермы, но она не прошла по резонансу, сказал заказчику, он растроился... т.к. труба уже была установлена, высота 15м!
Расчёты выполнены на основании нормативных документов:
СП 16.13330.2011 СНиП II-23-81 - Стальные конструкции.
СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 - Нагрузки и воздействия. С картами. (Актуализированная редакция).
Пособие к СНиП 2.09.03
СП 53-102-2004 Общие правила проектирования стальных конструкций
СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений.
СНиП II-7-81 Строительство в сейсмических районах (с изменениями 01.01.2000) СП 14.13330.2011 Свод правил. Строительство в сейсмических районах.
Расчеты выполнялись с помощью сертифицированного ПО «Лира» версии 2012 R3.1. Лицензия!
То что просят расчитать за 8к руб. это вот что (Подозреваю, что где-то засада!):

[IBZ]

Сообщение от i_am Подписи и печати не нужны, сами пусть разгребают!

А вот это, по меньшей мере, странно ... И сами - это кто?

[i_am]

Сообщение от IBZ А вот это, по меньшей мере, странно ... И сами - это кто?

Ни чего странного: официальный расчет всегда дороже, за печать и подпись с расчетом берут 200к, а за просто расчет 20к! Сами это заказчик, знакомый попросил... "калым", честно говоря уже не хочу связываться...! Можно конечно фигню рассчитать, но я не привык делать халтуру, вдруг что-то упадет... для меня не важно, есть документы или нет, есть мои подписи, или нет, стараюсь делать на совесть! Про сами разгребают имел ввиду оформление и подписи! Короче спасибо всем: особенно olf_ и IBZ, сделал для себя вывод!
PS: забавно было бы порассуждать на тему "...это действительно мачта или все же консольная стойка..." и почему одно дороже другого в 10 раз?

[IBZ]

Сообщение от i_am забавно было бы порассуждать на тему "...это действительно мачта или все же консольная стойка..." и почему одно дороже другого в 10 раз?

Дело не в том как назвать, а в конструктивных решениях. Например, отдельно стоящая круглая труба и вытяжная башня (газоотводящий ствол в металлической решетчатой башне) отличаются в моих расценках при прочих равных условиях приблизительно в 3 раза. Здесь существенно сложней предварительное задание сечений, сбор нагрузок, формирование расчетной схемы, анализ результатов, проверка принятых сечений. А если сюда ещё добавить оттяжки ...

[i_am]

Сообщение от IBZ Дело не в том как назвать, а в конструктивных решениях. Например, отдельно стоящая круглая труба и вытяжная башня (газоотводящий ствол в металлической решетчатой башне) отличаются в моих расценках при прочих равных условиях приблизительно в 3 раза. Здесь существенно сложней предварительное задание сечений, сбор нагрузок, формирование расчетной схемы, анализ результатов, проверка принятых сечений. А если сюда ещё добавить оттяжки ...

Не понял! Все же сложнее, отдельно стоящая труба, чем вытяжная башня или наоборот, вытяжная башня сложнее? По мне так сложнее вытяжная башня и соответственно дороже в 3 раза! Хотя ни разу в экспертизу еще не сдавал мачты(или отдельно стоящие круглые трубы (подобные трубы делал только если max 1/10-1/20 больше побаивался, ибо не знаю как рассчитывать ветровые отбойники или интерцепторы) или на растяжках, обычно с трубами на растяжках вообще не заморачивался с расчетами, т.к. есть типовые решения в виде серий! В основном делал расчеты для экспертизы, именно вытяжных башен, или ферм с навешанными на них дымоходами!

[IBZ]

Сообщение от i_am Не понял! Все же сложнее, отдельно стоящая труба, чем вытяжная башня или наоборот, вытяжная башня сложнее?

Конечно, сложнее башня, так как это по существу та же отдельно стоящая труба + решетчатая башня, но работающие совместно.